(Général) mesures R, C, L, effets ? (Résumé dans 1er post)

[Barcolandes]

G.Gareis et N.Pass font le même constat que Barco/Maxi.
Ça me fait bien rigoler que ça vous les brise menu-menu.
En câble HP, la plus grosse section que j'utilise en fil cylindrique fait 0,3mm de diamètre, et il n'y en qu'un de cette taille. Pour les diamètres de 0,8 ou 1mm et plus, voir chez certains ''pros''...
Il y a une autre manière que celle utilisée par Jacques pour réduire C et L à zero, ça s'appelle un agencement en solénoïde de deux fils de polarité opposée.  Qui en a parlé le premier ?  Ça remonte à septembre 2016, voir explications et photo ici en bas de page (pour ceux qui ont la mémoire très courte, cad ceux qui sont vraiment amnésiques) : 
http://forum-hifi.fr/thread-1851-page-20.html
Comme je l'ai déjà dit je ne prétends pas détenir LA vérité, il y en a sûrement plusieurs et heureusement. Je donne simplement des explications crédibles.
Mais au moins, qu'on ne s'assoit pas sur les règles élémentaires de la physique électrique pour nous dire que ça ne sert à rien et qu'il y a autre chose. Quoi d'autre chose ? rien ! Si, des centaines de pages qui n'expliquent rien : que du vent.

C'est qui qui joue aux silex....et qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes !

[Raphaël]

(02-15-2018, 06:38 PM)Barcolandes a écrit : G.Gareis et N.Pass font le même constat que Barco/Maxi.
Ça me fait bien rigoler que ça vous les brise menu-menu.
En câble HP, la plus grosse section que j'utilise en fil cylindrique fait 0,3mm de diamètre, et il n'y en qu'un de cette taille. Pour les diamètres de 0,8 ou 1mm et plus, voir chez certains ''pros''...
Il y a une autre manière que celle utilisée par Jacques pour réduire C et L à zero, ça s'appelle un agencement en solénoïde de deux fils de polarité opposée.  Qui en a parlé le premier ?  Ça remonte à septembre 2016, voir explications et photo ici en bas de page (pour ceux qui ont la mémoire très courte, cad ceux qui sont vraiment amnésiques) : 
http://forum-hifi.fr/thread-1851-page-20.html
Comme je l'ai déjà dit je ne prétends pas détenir LA vérité, il y en a sûrement plusieurs et heureusement. Je donne simplement des explications crédibles.
Mais au moins, qu'on ne s'assoit pas sur les règles élémentaires de la physique électrique pour nous dire que ça ne sert à rien et qu'il y a autre chose. Quoi d'autre chose ? rien ! Si, des centaines de pages qui n'expliquent rien : que du vent.

C'est qui qui joue aux silex....et qui veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes !

C'est bien ce que je dis ta méthode uniquement la tienne

Ton ego est tellement démesuré que c'est G.Gares et N.pass qui font le même constat que toi et maxi et pas l inverse alors que tu n'a jamais mesuré quoi que ce soit, est ce que tu te rends compte (je sais bien que non mais bon)

Il y a une autre méthode que l'agencement en solénoïde pour réduire C et L que tu n'a jamais d'ailleur mesuré tu suppose c'est tout
La méthode : celle de jacques par exemple j'imagine qu'il y en a d'autre
Pourquoi est ce tellement impossible pour toi de l'accepter?

Personne ne remets en cause les lois de la physique c'est juste qu'il y a plusieurs façon de
Faire tout en les respectants et c'est la ou le fait que tu ne soit pas techniciens te fait atteindre tes limites et comme tu n'a rien à apprendre des autres tu va rester à stagner
Mais heureusement ton ego ( et oui encore lui) est la pour te persuader/rassurer que ce sont les autres qui n'ont rien compris

Je serais presque triste pour toi ..... Oh et puis non

Bonne soirée
Raphaël

[Barcolandes]

Il y a des moments où il est préférable d'arrêter de répondre.
Surtout quand les choses sont claires pour qui sait lire.
Quant au couplet sur l'ego, il est bien significatif d'une réelle incompétence qui n'a plus d'autres arguments à fournir...

[curiosity]

(02-15-2018, 08:29 PM)Barcolandes a écrit : Il y a des moments où il est préférable d'arrêter de répondre.
Surtout quand les choses sont claires pour qui sait lire.
Quant au couplet sur l'ego, il est bien significatif d'une réelle incompétence qui n'a plus d'autres arguments à fournir...

Simplement pour te montrer ce que tu ne veux pas comprendre..NON vous n'êtes pas les seuls à vous soucier des phénomènes induits.. (vous = toi et maxi), mais cela n’enlève rien à la qualité des câbles que vous pouvez réalisez

https://www.atlascables.com/featured-grun.html

http://www.wireworldcable.com/speaker-ca...speakertop

http://www.audioadvisor.com/prodinfo.asp?number=ANBMOV9

https://vertereacoustics.com/product/ana...ker-cable/

https://zu-7.squarespace.com/cable/missi...e-ii-3ga7c


et tu peux chercher il y a plein de fabricants, plein de manière de procéder, plein de possibilités...et surement plein de résultats pour plein de clients différents, et certains affichent des valeurs....(sans comparatif.....)

[Barcolandes]

Non mais sans blague, il voudrait me faire croire que j'ai dit qu'il n'y avait que Maxi et Barco qui font des recherches sur les câbles sur la terre entière ! 
Par contre, c'est sûr que sur ce forum, parmi ceux qui parlent des câbles toute la journée, il y en a qui feraient mieux de suivre des cours de rattrapage...

[curiosity]

(02-16-2018, 12:50 AM)Barcolandes a écrit : Non mais sans blague, il voudrait me faire croire que j'ai dit qu'il n'y avait que Maxi et Barco qui font des recherches sur les câbles sur la terre entière ! 
Par contre, c'est sûr que sur ce forum, parmi ceux qui parlent des câbles toute la journée, il y en a qui feraient mieux de suivre des cours de rattrapage...

Décidément tout tourne au sens péjoratif. Alors je vais essayer de le faire avec une phrase plus longue détaillée, sans ambiguité.

Dans la recherche d'optimisation de câbles servant à alimenter des enceintes hifi, il est correct de considérer nombre de phénomènes induits par le passage de courant alternatif (RLC, proximité, effet de peau...). Dans ce contexte Barco and ...ont testé nombre de possibilités de câble afin de créer un câble idéal, à savoir ayant la plus grande neutralité possible afin de laisser la musique s'exprimer au mieux. Ces essais les ont conduits à une certaine maitrise de ces phénomènes sans pour autant en apporter soit la preuve scientifique ou au moins d'établir une corrélation entre résultat obtenus et mesures des différents phénomènes sur lesquels portent leur recherche. A noter que le câble le plus abouti est à leur sens idéal mais que d'autres solutions sont possibles.

D'autres fabricant ou DIYeurs réalisent des câbles et à défaut d'employer les mêmes termes, travaillent sur les mêmes phénomènes induits.

Cette différence de language, induit  à son tour une disproportion dans les échanges puisqu'il y a confrontation de termes, de méthodes, de fabrication. Ces échanges sont d'autant plus virulent que les échanges ne se font plus sur les résultats à obtenir mais sur des bases scientifiques dont chaque partie comprend les importances, mais qui au final conduit à des résultats qui ne sont pour le moment qu'empirique de chaque côté.

Vu de l'extérieur et une fois l’aspect scientifique dégagé, il ne reste donc qu'un problème de personne.

Les exemples donnés n'ayant qu'un seul but, celui de montrer que bien des méthodes existent, que bien des câbles sont employés (rond, plat, pas de carré ?) et que les différents moyens d'éradiquer les phénomènes cités au début sont ainsi nombreux (diamètre, disposition, blindage...). De plus, on peut  constater qu'en fonction des fabricants les termes employés ne sont pas forcément identiques; est-ce pour autant que leur savoir faire est à remettre en cause?

On peut également déplorer que malgré des recherches, il n'a pas été possible de trouver des résultats de mesures corrélant les résultats d’écoute, ce qui indique peut-être que tout reste à faire dans ce domaine. Est-ce qu'une fiche technique finale sans autre comparaison sera pertinente et plus incitative dans le choix d'un câble ?

+ clair?

[Musicalbox]

Il n’y a que sur les forums que ces choses prennent cette importance.

Probablement, peut-être, parce qu’on n’y a ...pas de son.
Si on était devant un système on pourrait commenter les résultats.
Sur des pages d’ecriture la tentative de sortir des arguments techniques pour s’imposer se manifeste plus .

Depuis le début de ce fil on répète que de toute façon par la force des choses tout le monde manipule les mêmes phénomènes.

Il y a bien des gens qui ont passé beaucoup de temps à étudier ces phénomènes, à essayer de trouver des corrélations fiables.
Il reste que tous terminent la mise au point a l’oreille.

Pour un diyeur les expériences n’ont aucun enjeu,
il s’y prend comme il veut, s’arrete au résultat qu’il veut.

Pour un fabricant, la méthode utilisée est sanctionnée par un jugement au résultat,
il y a concurrence entre de nombreuses marques.
Il est beaucoup plus facile de se rendre compte que ni les méthodes ni les mesures ne permettent de prédire quel produit fera le meilleur résultat sur une liste de critères identiques.

Gros moyens, laboratoires de recherche, petites structures artisanales, empirisme total,
lorsqu’il s’agit de juger au résultat tout cela tombe à égalité.
Et là on ne retient plus qu’une chose : le savoir-faire.

Voilà pourquoi par curiosité intellectuelle il est intéressant d’essayer de comprendre,
mais sur le terrain ce n’est pas ça qui va faire un câble plus performant.

Sur le terrain on ne parle plus de tout cela, le public écoute, il tranche.

Sur une page internet vu qu’on ne peut écouter chacun tente d’utiliser du vocabulaire et des concepts.
Qui restent caduques face à la performance effective.

[MZ3]

Certaines personnes ici ont manquées leur vocation...... conteur(se) aurait été mieux choisi.

[Barcolandes]

A Curiosity : 

Tu dis : 

''On peut également déplorer que malgré des recherches, il n'a pas été possible de trouver des résultats de mesures corrélant les résultats d’écoute, ce qui indique peut-être que tout reste à faire dans ce domaine. Est-ce qu'une fiche technique finale sans autre comparaison sera pertinente et plus incitative dans le choix d'un câble ?  ''

Si tu veux des mesures corrélant les résultats d'écoute suite à une comparaison entre des câbles secteur fait par Alec-Effeil SELON LES PRINCIPES  Barco/Maxi et un câble vendu dans le commerce sous le nom de Pangea 14 SE MK2, je te suggère d'aller voir dans la signature d'Alec-effeil et de cliquer sur l'onglet '' cables '' en caractères bleus.
Tu y verras pour chacun des câbles les appréciations d'Alec et les mesures indiquées plus bas. 
Si Alec passe par là (sur ce post), il pourra aussi attester qu'en ce qui concerne les câbles BSP6 et BSP7, il n'a pas vraiment trouvé les fils qui les composent tout seul.... tout comme l'agencement des fils, bien évidemment.


+ Clair ?  Cette fois-ci.

[Barcolandes]

Ben alors, il n'y a plus personne !
Le sujet c'est R,L,C et leurs effets...
Ça fait 47 pages que je vous explique ce que sont ces effets et que vous réfutez tout ce que j'indique, obstinément, juste pour le plaisir de contredire.
J'ai ajouté à ces 3 paramètres l'effet de proximité, l'effet de peau, la qualité des isolants, le phénomène de résonance des câbles par rapport au circuit qui les suit, donné des explications pour chacun de ces critères ainsi que sur les vibrations des conducteurs.
Les seules réponses que vous me retournez sont celles d'un égo démesuré, que j'ai atteint mes limites, que je vais stagner, qu'il n'y a pour moi qu'une méthode:  la mienne, que je suis amnésique, que je m'amuse avec des fils comme les autres diyeurs sans savoir ce que je fais, qu'en dehors de ça il n'y a que des problèmes de personnes... et évidemment que je suis incapable de donner des preuves, des mesures scientifiques qui corroborent ce que je dis !

Maintenant, les mesures vous les avez, et qui plus est, ce n'est pas moi qui les ai faites. Vous auriez été capables de les contester...

Peut-être qu'à l'avenir vous accorderez un peu plus de crédibilité à ce que je raconte... Enfin, ça n'a pas beaucoup d'importance, le forum n'est pour moi qu'un passe temps quelquefois amusant.
Pour tout dire, je préfère faire des recherches sur les câbles.