Choix d'une combinaison DAC/Streamer < 4000 Eur (pour 24b192 et DSD128+)

[MoebiuS]

Surtout que je n'ai rien dit de particulier.
Juste que je ne suis "pas fan" de certaines marques françaises qui délocalisent leur production (sans même prendre la peine de rédiger correctement la documentation en français...), sans même citer un nom. Je n'ai jamais dit que c’était de la merde ni que les personnes qui me proposaient des références avaient les doigts crochus et des dollars dans les yeux. Bref ça ne donne pas envie de retourner sur ce forum.
Ça me conforte dans une première impression que j'avais eu avec le magasin il y a deux ans quand je devais acheter mon intégré. J'avais une short list de matériels pour lesquels je cherchais la meilleure association avec mes enceintes, une personne du magasin m'avait répondu qu'il n'était pas là pour donner des conseils (sic) et que le forum était là pour ça. Il ne donnait des conseils qu'aux gens qui lui achetaient du matériel. OK... J'avais été un peu sur le cul (même si ce n'était que pour leur Gryphon de démo)...

Il ne fallait pas parler du chinois HDG, peut-être... 

En lice, toujours le PSaudio directstream Junior avec la carte réseau. Ou le futur Teac 505 (même si c'est la gamme bien en-dessous).

Dans ma réflexion chinoise actuellement, trois marques en lice en mode R2R
* Holo Audio - Spring DAC Level 3 (Green Label)
* Audio GD
   Audio-GD - R2R 7 Discrete Ladder DAC (Balanced / FPGA / Amanero USB / DSD, DxD)
   Audio-GD - R2R 7 HE Regenerative PSU Discrete Ladder DAC (Balanced / FPGA / Amanero USB / DSD, DxD)
* Denafrips
   Venus
   Terminator
   (les deux sont assez proches en terme de possibilité et entrées - USB Amanero et i2S en HDMI et RJ45, la grosse différence est au niveau de l'alimentation)

Après, est-ce qu'il est vraiment nécessaire d'ajouter une ribambelle de boîtiers comme le SINGXER SU1 ? Ou bien d'intégrer un Singxer F1 USB dans l'Audio GD (à la place de l'Amanero ?)
Est-ce qu'il faut mieux se concentrer sur un streamer en i2S comme le Mano Music Streamer ?
En USB comme le Sotm 200 ? Ou un Allo USBridge ?
Certains de ces dacs ont déjà une isolation galvanique sur le trajet du signal, est-ce que ça vaut la peine de rajouter des boitier d'isolation ?

Le Holo n'est pas le meilleur des trois, mais il a un form factor beaucoup plus casable (éventuellement au-dessus de mon intégré) alors que les pavés de 19kg devraient être déportés et je me retrouverai avec des connexions XLR assez longues (2 mètres/2.5m). Le format Pizza Box était aussi le cas du McIntosh D150 mais j'ai raté l'occasion.

Une petite parenthèse sur les systèmes Roon. J'étais parti sur l'idée que le Roon devrait être sur le serveur ou le NAS, mais je vois dans le schéma de Volpone75 que c'est un NUC, présent sur le réseau, qui indexe les fichiers et a le rôle de serveur. Est-ce que ça serait dangereux (en terme de parasites et cie), d'avoir un NUC assez puissant qui fasse à la fois l'indexation et le streaming vers le DAC ?

[volpone75]

(01-30-2018, 06:16 PM)MoebiuS a écrit : ...
Une petite parenthèse sur les systèmes Roon. J'étais parti sur l'idée que le Roon devrait être sur le serveur ou le NAS, mais je vois dans le schéma de Volpone75 que c'est un NUC, présent sur le réseau, qui indexe les fichiers et a le rôle de serveur. Est-ce que ça serait dangereux (en terme de parasites et cie), d'avoir un NUC assez puissant qui fasse à la fois l'indexation et le streaming vers le DAC ?

Pas mal de gens font tourner ROON (Core ou Serveur) sur un NUC qui fait tous les traitements et qui alimente directement leur DAC, typiquement en USB. C'est jouable. Le NUC n'a pas besoin d'être hyper puissant sauf si tu fais du DSP lourd. 

Alternativement, avoir en plus un streamer dédié minimaliste permet effectivement d'éloigner le serveur polluant du DAC ce qui est à priori préférable. Il y a une offre qui va de 50€ à 1000€ et plus en fonction de la façon dont tu veux nourrir ton DAC. Mon expérience perso est que même avec un RPI de base à 50€ on a de bons résultats en USB (surtout avec un DAC équipé d'une bonne entrée USB genre XMOS ou Amanero), j'ai commencé comme ça et j'utilise maintenant l'USBridge qui est optimisé.

Si tu acquiert le PSAudio DS Jr la question est réglée. Il a une carte réseau interne compatible Roon (Bridge). Le NUC, le NAS ou tout ce que tu peux utiliser pour faire tourner le serveur ROON peuvent être facilement éloignés et isolés via Ethernet. Il suffit de faire passer un cable qui peut être de plusieurs dizaines de mètres. Tu pourrais échanger la dessus avec @Franz qui utilise le DS Jr (qui fonctionne aussi en DLNA si tu ne veux pas ou plus utiliser ROON).

[MoebiuS]

En fait actuellement j'ai un placard technique dans mon entrée, avec l'arrivée de la fibre, le routeur qui distribue les adresses en DHCP, un switch CISCO, et 3/4 NAS branchés directement dessus. L'Ethernet est distribué en filaire dans le reste de l'appartement, l'arrivée sur la Hifi est à 7/8 mètres à vol d'oiseau avec des lignes dédiées pour l'électricité et le réseau. Donc si le NUC est à côté du DAC et de l'ampli, il doit avoir moins de pollution RFI du placard des NAS, mais accède au contenu avec une vitesse suffisante (et un filtrage RJ45 juste en amont du NUC est peut-être suffisant, sans avoir à s'attaquer aux horloges et alimentation des switches).
Électriquement parlant, la partie NAS Routeur est à une dizaine de mètres de l'électronique.
Quand je pensais ROON, c'est plus pour la partie base de données et indexation avec tout le tralala hyperlink, que streaming avec un oversampling. Dans ce cas, il est possible que ça fonctionne sur un NUC moins puissant, voire un NAS comme celui que je vais acquérir bientôt (vraisemblablement un DS1517+).

[volpone75]

(01-30-2018, 08:08 PM)MoebiuS a écrit : En fait actuellement j'ai un placard technique dans mon entrée, avec l'arrivée de la fibre, le routeur qui distribue les adresses en DHCP, un switch CISCO, et 3/4 NAS branchés directement dessus. L'Ethernet est distribué en filaire dans le reste de l'appartement, l'arrivée sur la Hifi est à 7/8 mètres à vol d'oiseau avec des lignes dédiées pour l'électricité et le réseau. Donc si le NUC est à côté du DAC et de l'ampli, il doit avoir moins de pollution RFI du placard des NAS, mais accède au contenu avec une vitesse suffisante (et un filtrage RJ45 juste en amont du NUC est peut-être suffisant, sans avoir à s'attaquer aux horloges et alimentation des switches).
Électriquement parlant, la partie NAS Routeur est à une dizaine de mètres de l'électronique.
Quand je pensais ROON, c'est plus pour la partie base de données et indexation avec tout le tralala hyperlink, que streaming avec un oversampling. Dans ce cas, il est possible que ça fonctionne sur un NUC moins puissant, voire un NAS comme celui que je vais acquérir bientôt (vraisemblablement un DS1517+).

J'ai en gros la même infrastructure qui est à mon avis très adaptée mais je ne suis pas sur de bien comprendre la question concernant ROON et quel est l'avantage ou la contrainte pour mettre un NUC a coté de ton DAC ? 

- Comment veux tu piloter ROON: via une tablette, un autre ordi fixe ou portable ou via un moniteur et une souris raccordés a la machine serveur ROON car tu n'en a pas d'autre ?
- Si tablette ou autre pourquoi ne pas mettre le NUC (ou n'importe quel ordi) hébergeant le serveur ROON dans ton placard et laisser tes fichiers audio sur tes NAS ?
- Faire tourner ROON sur un NAS n'a aucun avantage technique si ce n'est une économie de place et d'argent si tu en a déjà un adapté.
- Pour le streamer proche du DAC plus il sera minimaliste mieux cela sera et nul besoin d'un NUC un nano ordinateur dédié est préférable (ou encore mieux rien du tout avec un DAC ethernet)
- En ce qui concerne les accessoires d'isolation / filtrage je n'utilise pas pour l'instant

[MoebiuS]

(01-30-2018, 08:39 PM)volpone75 a écrit : - Comment veux tu piloter ROON: via une tablette, un autre ordi fixe ou portable ou via un moniteur et une souris raccordés a la machine serveur ROON car tu n'en a pas d'autre ?
- Si tablette ou autre pourquoi ne pas mettre le NUC (ou n'importe quel ordi) hébergeant le serveur ROON dans ton placard et laisser tes fichiers audio sur tes NAS ?

En fait pilotage avec une tablette en Wifi (ce que je fais déjà avec le DLNA et LMS). Je me posais la question de l'emplacement du serveur, car si le serveur est un NUC branché directement sur le switch (et enfermé dans le placard), je dois avoir un streamer en séparé. L'autre cas est d'avoir un NUC (ou un Mac mini) qui serve de serveur Roon/indexer et en même temps fasse la lecture du fichier pour alimenter le DAC. Dans ce cas le NUC est à proximité du DAC et de l'ampli. 
Quelle que soit la solution, je laisse les fichiers sur un NAS dédié (en fait le DS415 actuel qui lui n'est pas assez puissant pour faire tourner le soft Roon). 
Je vais lire le topic dédié ROON pour avoir plus d'infos, car j'ai sans doute une vision partielle du système. Pour moi c'était essentiellement une base hyperlink avec un enrichissement en ligne qui entrelace les fichiers persos avec les fichiers streamés de fournisseurs comme Qobuz. Je ne voyais pas l'aspect protocole de fichiers avec oversampling. A priori je n'ai pas besoin de ce dernier aspect, car en aval je préfère décoder les fichiers brut en NOS.
Si ça se trouve, un Kodi avec enrichissement de la base en ligne serait quasiment suffisant pour mon utilisation.

[volpone75]

(01-30-2018, 09:06 PM)MoebiuS a écrit : Je vais lire le topic dédié ROON pour avoir plus d'infos, car j'ai sans doute une vision partielle du système. Pour moi c'était essentiellement une base hyperlink avec un enrichissement en ligne qui entrelace les fichiers persos avec les fichiers streamés de fournisseurs comme Qobuz. Je ne voyais pas l'aspect protocole de fichiers avec oversampling. A priori je n'ai pas besoin de ce dernier aspect, car en aval je vais préfère décoder les fichiers brut en NOS.
Si ça se trouve, un Kodi avec enrichissement de la base en ligne serait quasiment suffisant pour mon utilisation.

OK. Pour l'architecture générale et les différents composants, si tu lis l'anglais, tu peux aussi consulter: https://kb.roonlabs.com/Architecture 

Les fonctions de DSP de ROON (oversampling, conversion DSD, convolution etc ...) font partie du serveur de base mais rien n'oblige bien sur a les utiliser. Par ailleurs certains semblent conseiller l'utilisation d'oversampling externe (via HQPlayer, ROON ou autre moteur DSP) avec un DAC NOS. Voir par exemple https://community.roonlabs.com/t/hqp-and...cs/18636/3

[KIKIWILLYBEE]

Bonjour les Gars !,

Bravo Monsieur Volpone, pour vos patientes explications et pédagogie ,
pourrait tu stp détailler + le mode 'bridge', et pourrait tu nous assurez, compte tenu de son prix significatif,
qu'au delà des fonctionnalités distribuées de Roon.labs , il y a u réel gap de rendu avec Volumio, DietPi....?.

Par ailleurs monsieur Moebius, SVP, sur la liste de vos Dac's, certains on une entrée I2S HDMI,
cette précédente à une supériorité théorique sur les entrées USB, ou SPDIF :
Par la suppression de deux étages de traitement numérique : en entrée du Dac, et sortie de stream ....

Bien à vous,
Cdlt,
w :-)

[volpone75]

(01-31-2018, 01:37 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : pourrait tu stp détailler + le mode 'bridge', 

Hello, 
Je ne suis pas sur de bien saisir quel est le mode "Bridge" que tu évoques car le mot est employé dans différents contexte réseau:

- Matériel: Carte ou Interface réseau, typiquement pont entre Ethernet et le DAC (par exemple carte Bridge chez PS Audio ou USBridge chez ALLO) ?

- Mode de raccordement et de configuration réseau:  Connexion directe en ethernet d'un player client au serveur sans passer par le switch pour censément éviter des pollutions  ?

- Programme "player": RoonBridge qui est le nom du soft client minimaliste associé au serveur Roon qui gère la sortie audio vers le DAC et qui s'installe sur la plupart des OS ? Note: Pour installer RoonBridge en DIY sur une machine LINUX, notamment un  "nano-ordinateur" mimimaliste qui fait player / streamer et qui est éloigné du serveur c'est plus simple de passer par DietPi et il faut bien entendu avoir un serveur ROON  qui tourne aussi ailleurs sur le réseau.

- Autre chose ?

(01-31-2018, 01:37 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : et pourrait tu nous assurez, compte tenu de son prix significatif,
qu'au delà des fonctionnalités distribuées de Roon.labs , il y a u réel gap de rendu avec Volumio, DietPi....?.

Non, pour moi ROON ne sonne ni mieux ni moins bien qu'un autre soft bitperfect.
En revanche il permet de mettre en oeuvre facilement du traitement du signal (DSP) qui lui modifie le rendu sonore. Je sais néanmoins que d'autres utilisateurs pensent que ROON même sans DSP sonne mieux, ou moins bien, que d'autres solutions. Donc difficile de répondre de façon catégorique et simple.

Volumio et DietPi ne sont que des distributions basées sur des Linux Debian "minimalistes" qui "habillent" et facilitent l'installation et la mise en oeuvre de composants logiciels audio existants sous Linux. Volumio est d'abord surtout orienté MPD et le client Spotify et a une interface sophistiquée alors que DietPi permet d'installer facilement quasiment toutes les solutions librement distribuables. La encore je n'ai pas l'impression que l'on puisse dire que l'un ou l'autre a un meilleur rendu en tant que tel. Il faut voir comment on les configure et la globalité du système.

[MoebiuS]

Donc tu confirmes que quand l'on parle d'un Roon qui "consomme énormément" de ressources CPU, cela vient essentiellement du traitement DSP (upgrade en DSD512 par exemple, + filtre de convolution), et également de la première indexation de la base de données. Au final j'ai une grosse discothèque, mais pas si importante par rapport à certains qui avaient des soucis d'indexation (avec 15000 albums par exemple).
En retirant les MP3 dédiés pour la voiture, je dois avoir 5800 albums en tout, sachant qu'il doit y avoir peut-être 1500 ou 2000 doublons (mêmes albums mais masters différents). Donc si ça se trouve, mon cas est gérable avec une petite configuration. Sachant que je cherche à décoder en NOS, je trouve dommage de s'amuser à oversampler en amont. Le résultat est peut-être bon, mais je ne trouve pas cela hyper logique

D'ailleurs que se passe-t-il avec les doublons sous Roon ? Par exemple en RedBook, je dois avoir les Doors en normal, l'édition Infinite Box, en MFSL et en DCC, et une autre version de l'infinite box en DSD. Roon arrive à identifier les différences (actuellement j'ai tendance à tagger les noms d'albums avec le pressage ou l'éditeur) ?

[volpone75]

(01-31-2018, 04:05 PM)MoebiuS a écrit : Donc tu confirmes que quand l'on parle d'un Roon qui "consomme énormément" de ressources CPU, cela vient essentiellement du traitement DSP (upgrade en DSD512 par exemple, + filtre de convolution), et également de la première indexation de la base de données. Au final j'ai une grosse discothèque, mais pas si importante par rapport à certains qui avaient des soucis d'indexation (avec 15000 albums par exemple).

Oui, pour le serveur, si tu ne fais pas de DSP très lourd une machine modeste mais décente équipée d'un processeur I3 pas trop ancien et de 8 Go de RAM fait le job. Rien d'extraordinaire. J'imagine que cela coute autour de 400 euros. L'important est d'avoir un disque SSD rapide (64 Go suffisent) cela donne une réactivité et un confort d'utilisation important pour les requêtes, recherches, navigation entre affichages etc ... 

Comme tu l'a bien vu depuis le départ ce qui est lourd hors certaines fonctions DSP extrêmes que tu évoques est la gestion de la base de donnée qui est beaucoup plus exigeantes que sur les solutions concurrentes. Si tu veux pouvoir avoir de la marge (pour le DSP ou une énorme croissance de ta discothèque) tu prends un I5 à peine plus cher. Perso j'ai plus de 8000 albums et fais de la convolution + conversion DSD 256 à la volée en natif (ou DSD 128 en DoP) avec un petit NUC de ce genre et j'ai encore beaucoup de marge. Pour le DSD 512 en revanche il faudrait un processeur plus puissant.

Pour la première indexation ce n'est pas un problème: C'est à priori ponctuel, on n'y revient pas souvent, voir jamais, et surtout en fonction de la puissance CPU cela dure simplement plus ou moins longtemps. Il y a en outre une option pour limiter les ressources CPU consommées afin que cela ne perturbe pas l'usage si tu veux en parallèle commencer à naviguer confortablement et écouter de la musique sans attendre, pendant la phase initiale d'indexation dés que ROON est installé (du coup l'indexation initiale durera bien sur plus longtemps mais ce n'est pas toi qui pédale, donc tu t'en fiche).

(01-31-2018, 04:05 PM)MoebiuS a écrit : D'ailleurs que se passe-t-il avec les doublons sous Roon ? Par exemple en RedBook, je dois avoir les Doors en normal, l'édition Infinite Box, en MFSL et en DCC, et une autre version de l'infinite box en DSD. Roon arrive à identifier les différences (actuellement j'ai tendance à tagger les noms d'albums avec le pressage ou l'éditeur) ?

https://kb.roonlabs.com/FAQ:_I_have_mult...ersions%3F