Alimentation MPAudio

[Jofarfa]

Bonjour,

Question technique.
Possédant un ALD-HPULN PS Dual Rail 2x2,5A et un transfo avec une seule sortie.
Puis-je alimenter les deux entrées du module avec ce transfo en pontant les deux entrées?

[phile]

hello Jofarfa,
pas de soucis, c'est ce que je fais sur 1 module.

Sur un module j'utilise une sortie (DC) pour alimenter 2 points. C'est moins recommandable que sur le côté AC (un spé en électro crirait au scandale), mais ca marche aussi. Je le fais sur 2 points dont la conso est stable ; à éviter si 1 points a une conso qui yoyotte.
Cdt

EDIT : il y a un bon transfo dans les PA qui irait à merveille avec un module MPa :-)

[Jofarfa]

Salut Phile,

Merci de ta réponse.
Tu dis que c'est moins recommandable côté AC?
C'est pourtant ce que je veux faire pourtant...

En sortie de ce module double rail 2,5A, je compte mettre 2 Buffalo bs-gs 2008 qui consomment 0,4A chacun.
Je dispose de 2 transfos 10.9V et 60VA avec 1 seul secondaire chacun.
Mais pour un problème de place dans la future boîte, je ne peux en garder qu'un.
Alors soit j'utilise un de ces transfos, soit j'en rachète un avec deux secondaires.
J'aimerais ne pas faire de bêtise...

[phile]

hello joarfa,
j'ai mis : "que" sur le côté AC 

je reprends : 
- "pont" côté AC : pas de soucis
- "pont" côté DC : pas de soucis si les charges ne yoyottent pas juste mon avis, un spécialiste dirait que ce n'est pas à faire)
mais en fait, "pont" côté AC n'est psa recommandable non plus si une ou les 2 charges côté DC yoyottent fortement (genre yoyo entre 0.5A et 1.5A)

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(11-24-2020, 09:57 PM)Jofarfa a écrit : En sortie de ce module double rail 2,5A, je compte mettre 2 Buffalo bs-gs 2008 qui consomment 0,4A chacun.

leur conso est stable ?

(11-24-2020, 09:57 PM)Jofarfa a écrit : Je dispose de 2 transfos 10.9V et 60VA avec 1 seul secondaire chacun.
Mais pour un problème de place dans la future boîte, je ne peux en garder qu'un.
Alors soit j'utilise un de ces transfos, soit j'en rachète un avec deux secondaires.

c'est du 12VDC qu'il faut n'est pas ?
si conso est stable alors c'est OK avec 1 seul transfo, largement.
Ca fait juste 2W à dissiper c'est pas énorme. Mais faut qd meme une boite ajourée (dessus/dessous) car ces modules marchent qd meme à la convection naturelle (désolé, ca me fait mal au coeur de les savoir sous cloche   )
Cdt

[phile]

Histoire que l'info se retrouve facilement sur ce sujet dédié :

Très bon topo de dematman sur comparatif Mpaudio / Paul hynes / Farad
ici => http://forum-hifi.fr/thread-16891-post-4...#pid431879

[dematman]

(12-02-2020, 10:07 PM)zaurux a écrit : J'hésite depuis quelque temps à améliorer la sortie de mon HDPlex 2OO (1ère version).
Elle alimente mon NUC en version 19v et mon dac en 12V.
Chaque sortie est filtrée par un DC iPurifier2 d'iFi audio qui a un réel impact.
Je me posait la question d'intercaler, en plus, un module SLS DC/DC (soit en 19v > 15v ou même 12v pour le Nuc ou le Dac).

Inutile ? Contre productif ??

pour ton montage , cela va chauffer déjà ...

- par exemple , en ce moment , j'ai un transfo de 15V  pour alimenter ma Live box 5 fibre en 12V ( qui ne consomme que 600mA au plus )  et cela chauffe de trop ( 5° de plus )  , donc un ecart aussi important , c'est trop pour moi , trop "farfelu" , apres chacun ait ce qu'il veut , mais je te dirais non , rien que pour la chauffe ( 19V - 12V ) , trop déconnant ..


- en terme de gain , par exemple ma "box fibre " se transforme en platine "analogique= se dit d'absence de bruit / artefact numérique et autre cochonnerie smps ou bruit façon connection internet début 2000 ..., bref comme à l'époque CD     " quand je mets du ALS  ( AC ) +ALS  ( DC ) ! c'est mon top montage !

- ensuite en 2ieme , je mets les SLS  , ce sont vraiment c'est meilleurs modules "individuels"

( mais se feront vraiment soufflés par la ALS  ( AC ) +ALS  ( DC ) en eventuel , evolution Nirvana ) 


- en 3ieme , mes "chouchous" , les petits ALD , ils impressionnent pour un "double rail " et se marient bien AVEC les SLS !

par contre , faut pas rever , coller un MP audio sur un raspberry , c'est du fric à la poubelle ! un ALLO usb signature = argent poubelle , trop bruité , et ne fait pas mieux que mes SOTM sms 200 / neo sans alim !

par contre , le montage que tu veux faire , jamais testé , et c'est ce que j'aimerais bientot !  c'est un peu le 2ieme "saint graal"

- d'un coté 10 LT 3045 filtré par 10 LT 3045  ( en condo Oscon panasonic ) = double régulation

- et SLS DC/DC = 5x5   5x5 = quadruple régulation !

pour le boss de la marque et sur le papier , c'est le ALS  ( AC ) +ALS  ( DC )   qui est devant ..

mais dans la "réalité" , que dit la pratique ?  par contre dur à mettre en place , j'ai vraiment du mal à "fixer" les tensions , donc je demande à Michael des transfo " custom" via Toroidy" pour mes montages "doubles régulations .

mais je ne réserve ce type de montage que sur mes meilleurs appareils , mes SA engineereD ... ( mais pour le moment , c'est ma box qui est mon meilleur "élément "    )  

en test bientôt sur ma eRED dock

dematman

[zaurux]

Euh, tu m'as perdu... ça chauffe si je fais 19 > 15v en DC/DC.. ET si je réduis 19>18.

ET j'ai pas saisi, la critique de l'Allo USB Sig.. j'ai testé entre SOTM S200 et alim classique / Allo SIG Shanti mais c'est surput le côté logiciel SOTM qui plantait régulièrement avec NAA (pas de souci avec GentooPLayer sur SIG).

Mais pour revenir à MP AUdio, c'était soit entre HDPlex et Nuc ou HDPlex et RME ADI2-DAC.

[Nard]

(11-10-2020, 11:42 PM)zaurux a écrit : De mon côté, je me posais la question d'utiliser un module en DC/DC en sortie d'une HDPlex 100w.. réglée su 14 ou 15v avec une sortie du MP audio en 12v pour mon Dac (par ex.).
Possible ou sans intérêt ?

Bonsoir,

Perso, sans connaître les modules DC/DC de Dematman, je vois sur tous les datasheet des CI qui font la conversion, une ondulation de 10mV plus un bruit de 30 mV à 350 voire 500kHz !

Bien sûr, les Lt3045 en aval les filtreront sans pb mais autant éviter.

Le principal intérêt de cette solution, c'est si la HDPlex ne peut fournir le courant nécessaire (A).

Sinon, si j'ai bien compris, cette solution est envisagée pour éviter un dv trop important genre 19 V->12V ?

Dans ce cas, le plus simple serait probablement de modifier la tension de sortie de la HDPlex, probablement fixée par un pont de résistances. Il suffit en général de doubler une des deux résistances par une troisième bien calculée pour faire le job. Bien sûr, la HDPlex va chauffer un peu plus, il faut trouver le bon compromis.

En outre, une résistance en série sur le circuit peut aider à résoudre le pb. Loi d'Ohm, U=RxI. Donc, si dV=5V et I=3A, une résistance d'un Ohm fera perdre 3V. Elle dissipera 9W et dV tombe à 2V !

PS: la température de jonction supportée par les LT3045 de base est de 125°. Ces circuits chauffent de 36°C/W sans radiateur répartis sur le nombre de modules

[phile]

hello zaurux,
le truc avec ces modules, et c'est valable qqsoit les LPS, le facteur limitant est la capacité du module à dissiper efficacement la chaleur induite par le drop de tension aux bornes des LT3045.

Pour rappel (tu le sais surement, je radotte, désolé), puissance = tension * intensité => P = U.I
Si tu imposes au module de baisser la tension (entre-sortie) de 6V et que l'intensité est de 2A => puissance thermique à dissiper = P=6*2=12A.
Sur le Buffalo (en photo ici par ex > http://forum-hifi.fr/thread-16709-post-4...#pid430775), le module ALD devait dissiper 4W au total sur les 2 rails => 42°C à la base du heat sink. Je trouve que c'est assez.
Sur ce, pour moi, 4W à dissper est le max pour ces modules (si on a besoin de plus, alors on lui colle un Fischer SK109 sur la tête   comme le bô ALS sur la même photo)

Bref, pour ton NUC => faut connaitre l'intensité I.
Sachant qu'un NUC peut marcher avec tension de 12V à 19V, on a une peu de flexibilité de ce côté
=> on déduit P => P=U.I => et on essaie de reste sur P=<4W en ajustant la tension de sortie de la HDPLlex.

Ensuite, 2e facteur limitant (après la chaleur à dissiper) : la limite du module en intensité.
1 petit LT3045 peut traiter 0.5Amax
Raison pour laquelle MPaudio les mets en parallèle : 5 en parallèle sur ALD et SLS pour taper 2.5Amax, 10 en parallèle sur ALS pour taper 5Amax
Mais ces intensités de fonctionnement MAX, sont "MAX". Mpaudio recommande une intensité réelle MAX = 0.7*intensité théorique MAX. Soit, pour un module ALS (5A max) => le faire fonctionner avec un courant "max" qui ondule autour de : 5*0.7=3.5A.
Cette recommandation de 0.7 est valable en régime permanent (cas du Buffalo qui pompe tjs la même intensité).
Dans le cas d'un NUC c'est différent du Buffalo (et autres de ce style) : l'intensité varie fortement en fonction du travail qu'il fournit (cas de tous les ordi). Le pic étant au boot. Si au boot, le NUC force le module à fournir une intensité proche du max théorique (par ex. 5A pour un ALS) => pas de soucis car c'est temporaire.
Ce qui compte c'est l'intensité en régime permanent.

Sur ce, on choisit son module Mpaudio en fonction du courant à traiter et de sa capacité max en intensité.
Cas du NUC => 
tu parlais d'un module SLS => il est limité à 2.5A => si on lui donne du 12V => Pmax dispo = 12*2.5=30W. A mon avis... le NUC consoomme plus que ces 30W au boot, donc c'est pas le bon.
=> le bon module c'est plutot un ALS => Pmax dispo=12*5=60W => le NUC pourra booter => et vu qu'en régime permanent un NUC consomme 20-30W (à vérifier sur le tien) => on aura une intensité réelle bien éloignée du max => c'est OK.

Dernier point => choix du transfo ! (ou tension DC issu de la HDplex dans ton cas) <= là on revient au point "dissipation thermique"
1. Cas d'un transfo en amont d'un module :
Sachant que :
- Us (tension en sortie de module), Ue (tension entrée du module = tension sortie du transfo en VAC), I (intensité du courant), 
- et que si on utilise un module AC/DC, on a un pont de diode en entrée de module qui induit un drop de tension de 0.8V 
alors on doit dissiper une puissance thermique Pth => Pth = ((1.41*Ue - 0.8) - Us) * I
Sachant que I et Us sont imposés par le bouzin à alimenter => on essaie de se trouver un transfo qui sort Ue tel que Pth=<4W
2. Cas d'une source de courant DC (HDplex par ex.) en amont d'un module :
Sachant que :
- Us (tension en sortie de module), Ue (tension entrée du module = tension sortie de la LPS), I (intensité du courant), 
- et que si on utilise un module AC/DC, on a un pont de diode en entrée de module qui induit un drop de tension de 0.8V 
alors on doit dissiper une puissance thermique Pth => Pth = ((Ue - 0.8) - Us) * I (si module DC/DC, on n'a plus ce -0.8V dans la formule)
Sachant que I et Us sont imposés par le bouzin à alimenter => on essaie de sortir de la LPS une tensiont Ue tel que Pth=<4W

Concernant la gestion de la contrainte de la dissipation thermique :
1. on a donc là une limite "max" de Ue pour rester dans les clous du 4W à dissiper.
Mais Ue a aussi une limite "mini" ! imposée par le fonctionnement des LT3045. (cf spec du LT3045 => https://www.analog.com/media/en/technica...LT3045.pdf => page 9, le graph "Power Supply Ripple Rejection"). Ce graphe montre que le reg NE fait bien son boulot QUE si le drop de tension à ses bornes est de 0.7V MINI. Mpaudio recommande 1V.
Pour info/rappel, tensions aux bornes des LT3045 : Us (tension en sortie) & Uin (tension en entrée)
- en sortie on a Us.
- en entrée, dans le cas d'un module DC/DC (sans pont de diode) on a Uin=Ue
- en entrée, dans le cas d'un module AC/DC (avec pont de diode) on a Uin=1.41*Ue-0.8
2. la dissipation est fonction de I. 
soit on a un bouzin qui fonctionne à une tension imposée par construction => auquel cas on fait avec.
soit on a un bouzin type NUC, donc la tension de fonctionnement peut être comprise entre 2 valeurs (12 à 19VDC pour un NUC) => dans ce cas, on peut minimiser Pth, en augmentant la tension Us (tension à fournir au bouzin). Rappel : puissance du bouzin, P = U*I, P est fonction de la tâche à accomplir (fixe disons) => si on monte U => alors I baisse.
Sur ce, fournir du 12VDC au NUC induit qu'on a à traiter un courant I plus fort que si on l'alimentait en 19V.
Sauf que là on a une autre contrainte liée aux LT3045 (cf spec) => ils ne sont capables de sortir QUE 15VDC max en sortie.
Donc le mieux pour un NUC, si on veut l'alimenter avec un module Mpa, et pour rester dans le clou de la dissipation thermique => Us=15VDC. Si Us=15V, au lieu de Us=12V => ratio=12/15=0.8 => on baisse l'intensité de 20% avec 15V vs 12V, tjs ça de pris vs Pth.


Bref j'arrête là... tu sais surement tout ça... je suis parti dans mon raisonnement et finalement j'ai fait un truc général... 

D'ailleurs j'y pense, je vais me faire une petite feulle XL pour ces petits calculs à 2 balles (à chq fois je sors la calto pour utiliser les meme formules à 2 balles   . Je la mettrai en lien si ca intéresse qqun.
Cdt
(PS : j'ai relu rapido, je ne sais même pas si c'est clair ce topo...   )

---

Hello dematman,
avec mon changement de config (Buffalo de retour dans son carton), je vais recycler les modules qui étaient dessus.
Je pensais en utiliser un pour faire double-regulation qqpart.

Sauf que tous mes modules sont AC/DC (pont de diode inclus... donc).
As-tu testé double-reg où le 2e module est AC/DC ? est-ce idem ou moins bon que si ce 2e module est DC/DC ?
Merci
Cdt

PS :  Merci encore pour la découverte et d'en avoir fait la pub. ils sont top ces modules : tu changes de config, les tensions voulues ne sont plus les memes que les précédentes => 0 problème grâce au trimpot => on peut les recycler ailleurs ! 

[dematman]

salut Phile

salut à tous

en ce momement depuis plus d'un mois environ , je teste un ALS suivi d'un DLS et j'aimerais le faire marcher avec 1V de "differnce" , et je n'arrive pas à le fixer ...apres 48 h , cela chute ....j'y arrive avec seulement  0.5V  difference ...  

c'est sublime , chez moi , meme ma Livebox est sublime , oui mon titi , c'est sublime , je sais , mais ya rien à faire 

sinon , le super PC de Rol33 qui a "affonté" ça : 

Instal ROL33 (forum-hifi.fr)


c'est celui -ci , et avec comme "base" ceci :

http://forum-hifi.fr/thread-102-post-337...#pid337560

donc l'expertise du gars sur "audiophilestyle" ....quand je vois ces choix techniques et son matos , je dis qu'il ferait mieux de "revenir" en 2020 , bref un "expert" de plus sur le papier ...

donc avant de mettre en "pratique" ou voir ce genre de "défaut" , il faut s'accrocher fortement au bananier , et un bananier , ben c'est pas costaud , je sais de quoi je parle   

tonton Rol33 ( que je remercie au passage , vu que c'est ma feuille de route    ) ne semble pas gêner face à cette "config hors norme"   

 à plus 

dematman