Monitor 12 «bis »

[Isarinho]

Nene$$, ton croquis est a l’envers du coup.
Limite pour exagérer, les aimants doivent être alignés.
Dans le dn 10, il n’y a aucun composant pour le déphasage à ce que je vois.
Donc impossible d’être propre en l’état sauf à décaler physiquement les hps.
Mon dernier 3D n’est peut-être pas si stupide du coup...

[Neness]

(11-13-2020, 12:50 AM)aberto a écrit : bonsoir
je connaissais le filtre d'athom avec le decalage du tweeter mais pas celui que laurent a encadrer ( orange et vert)

J'ai entendu dire beaucoup de bien des 2 voies Athom. Faudrait que j'aille leur rendre visite apres le confiniabulle, ils sont pas loin de chez moi..

[Jean-Paul]

Les enceintes que tu montres ont des pavillons c'est encore autre chose.
Vas voir les JBL monitors
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio...neovintage
Ou les Harbeth M40
https://www.highendaudio.fr/harbeth/gamm...nitor-40-2
Et il y en a bien d'autres. Et c'est la majorité des enceintes sans pavillons.

Pour savoir si ton filtre a rattrapé le décalage physique tu mesures tout simplement et tu verras que oui c'est possible.
Mes HP sur mes enceintes sont très bien alignés, et même difficile de faire mieux. Sans horribles marches d'escaliers.
Les renfoncements comme les a fait Isarinho étant la pire solution pour la diffraction du baffle.

Jean-Paul

[aberto]

bonjour
Jean paul:
si je reussi a aligner physiquementles hps, ce que Laurent a encadré en orange et vert n'ont pas besoin d'etre mis?
merci
Patrice

[Isarinho]

Jean Paul, ces L100 sont magnifiques, j’adore mais complètement hors budget...
Je vais tenter avec les dn10 et chercher à m’équiper pour les mesures ensuite.

[Neness]

(11-13-2020, 11:24 AM)Jean-Paul a écrit : Les enceintes que tu montres ont des pavillons c'est encore autre chose.
Vas voir les JBL monitors
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio...neovintage
Ou les Harbeth M40
https://www.highendaudio.fr/harbeth/gamm...nitor-40-2
Et il y en a bien d'autres. Et c'est la majorité des enceintes sans pavillons.

Pour savoir si ton filtre a rattrapé le décalage physique tu mesures tout simplement et tu verras que oui c'est possible.
Mes HP sur mes enceintes sont très bien alignés, et même difficile de faire mieux. Sans horribles marches d'escaliers.
Les renfoncements comme les a fait Isarinho étant la pire solution pour la diffraction du baffle.

Jean-Paul

Oui sur les Genelec et Neumann ce sont des guide d'ondes sur le mediums et tweeter, disont des diffractions ultra adoucies pour qu'il n'y aie pas d'accidents dans la réponse. C'est sûr sont des choses que je devrait tester / mesurer pour me rendre compte, il me semble que c'est sur la mesure d'impulsion qu'on voit la cohérence - si j'ai bien compris. Attention je remet pas du tout en cause ton schéma ni ton filtre fait sur mesure.
Sur les JBL (c'est marrant je les regardais sur le net y a pas longtemps) j'ai l'impression qu'ils ont travaillé un petit peu sur l'alignement physique, l'enceinte étant dirigée vers le haut et le tweeter à peine enfoncé.


Sur mes dynaudio 2 voies (les "audience 5"), quand je les retourne le son est meilleur, l'aigu trop proéminent reviens à sa place et le son devient + cohérent. Quand j'ai découvert ça je ne connaissait pas encore ces théories sur l'alignement. Maintenant je les laisse à l'envers, ou bien sur le côté, boomer à l'exterieur.

D'ailleurs j'ai vu ces monitors 4311b de JBL où le boomer placé au dessus, ce qui d'une certaine façon le recule par rapport à l'auditeur, je trouve ça interessant aussi.


Bref, considérations intempestives...

[Jean-Paul]

Sur la mesure d'impulsion tu ne vois rien du tout, c'est une idée fausse. Tu peux voir deux impulsion alignées et avoir un décalage de 2 cm.
On vérifie avec les courbes SPL de chaque HP et la somme des HP.

Jean-Paul

[Neness]

(11-13-2020, 01:12 PM)Jean-Paul a écrit : Sur la mesure d'impulsion tu ne vois rien du tout, c'est une idée fausse. Tu peux voir deux impulsion alignées et avoir un décalage de 2 cm.
On vérifie avec les courbes SPL de chaque HP et la somme des HP.

Jean-Paul

D'accord je croyais que c'était l'impulsion...
Mais c'est pas plutôt la mesure totale de la phase qui verifie l'alignement ou les delays?

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(11-13-2020, 01:04 PM)Nene$$ a écrit : Sur mes dynaudio 2 voies (les "audience 5"), quand je les retourne le son est meilleur, l'aigu trop proéminent reviens à sa place et le son devient + cohérent. Quand j'ai découvert ça je ne connaissait pas encore ces théories sur l'alignement. Maintenant je les laisse à l'envers, ou bien sur le côté, boomer à l'exterieur.

J'illustre mon propos par rapport à mes 2 voies :

[aberto]

j'ai eu une petite expérience il y a peu
j'ai un infragrave placé au milieu de la piece a 3.2m du point d'ecoute et j'ai remis les tang( large bande) en place chacun est a 1.2m de l'axe de l'infra , mais j'avais garde l'alignement des menbranes donc le hp se retrouvait a 3.41 soit 21cm de difference
moralite je l'ai avance de 15cm, ecoute plus coherente
la meme que Neness mais en horizontal
par la suite l'infra se retrouvera a 25/30cm du mur du fond, decalage avec les tang de 1.2m environ , de quoi s'occuper pour bien regler ça
Jean paul tu ne m'a pas repondu message 134
bon apres midi
Patrice

[Jean-Paul]

Pour être sur que deux HP sont en phase il faut les mesurer. En plaçant l'axe du micro à mi -distance entre les deux HP, on mesure les deux HP individuellement puis les deux ensemble, on superpose les 3 courbes SPL at on regarde au point de croisement des deux HP si on a la somme des deux 6 dB au dessus de même que la courbe de la somme ne soit jamais inférieure à celle d'un HP.
C'est la façon la plus simple de vérifier qu'ils soit bien en phase. On peut extraire la phase de chaque HP et regarder si elle se superposent, c'est ce que l'on fait dans la simulation. C'est moins facile à faire.

La somme de deux niveaux sonores en phase et de fréquence égale peut se calculer comme çà:

20*log (10^(SPL1/20) + 10^(SPL2/20))

Tu vérifies les points des courbes de tes HP et tu compares avec la courbe de la somme.

Si tu trouve meilleur le son ce n'est pas une histoire de phase, si tu inversait le branchement du tweeter tu aurais un trou dû à l'inversion de phase quelque soit la position d'écoute. L'échange de pression sonore entre les deux HP dû à la phase se passe sur le baffle au niveau des HP. C'est meilleur pour une autre raison.

Jean-Paul

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(11-13-2020, 12:43 PM)aberto a écrit : bonjour
Jean paul:
si je reussi a aligner physiquementles hps, ce que Laurent a encadré en orange et vert n'ont pas besoin d'etre mis?
merci
Patrice

Ce sont les filtres. Rien à voir avec l'alignement. Tu gardes ton filtre Monacor.

Jean-Paul