Bricolo du Switch Dlink Des105 à la Patatras

[phile]

Hello Nard,
ya des trucs que je ne pige pas trop là... 

(06-24-2020, 03:07 PM)Nard a écrit : Le bruit de 0,8uV diminue de √2 à chaque fois qu'on ajoute un élément, soit 0,56uV pour deux et 0,4uV pour quatre, selon le datasheet.

Le facteur √2 c'est pour un montage parallèle.
En montage série, le facteur est 2 (en dB), sauf erreur de ma part.

Par ailleurs, je ne pige pas trop le positionnement prix chez ldovr (exemple suivant sur 2 produits pour courant 1A) :
=> entre un régulateur low noise simple à 16USD : https://www.ldovr.com/TPS7A4700-Ultra-Lo...0-78xx.htm
=> et le meme agrémenté d'un filtre RLC (si j'ai bien compris) à 26USD : https://www.ldovr.com/product-p/tps7a4700-spsu.htm
Sachant qu'un montage série apporte un facteur 2 d'amélioration vs bruit, et surtout sachant l'ordre de grandeur du "wlo noise" apporté par ces types de régulateur, pourquoi s'embêter à rajouter un filtre RLC (lissage ? lissage de quoi... le régulteur est déjà un "ultra-lisseur"
Sur ce, 26USD pour un filtre RLC+regulateur alors qu'avec 2 régulateurs série on arrive à 32USD.
32USD vs 26USD, alors que le rapport "d'efficacité" est de 2 entre les 2 !?... autant directement payer 32USD pour en mettre 2 en série.

(06-24-2020, 03:07 PM)Nard a écrit : Il faut un différentiel de 0,3V minimum mais c'est bien meilleur avec deux Volts.

où vois-tu cela sur le datasheet, quelle page / graph ?
je ne vois pas de données : ripple et/ou noise = f(Vin-Vout)

(06-24-2020, 03:07 PM)Nard a écrit : Un dropout de 2 à 3 V procure une meilleure régulation, cf.  datasheet, mais les régulateurs chauffent davantage ce qui est un pb si on tire le max de courant (1,5A avec trois LT3045 en parallèle)

Quel est l'ordre de grandeur de la régulation avec dropout=3V vs dropout=0.5V (désolé j'ai pas vu l'info). Si l'ordre de grandeur est grosso modo le même, autant visé un dropout bas pour éviter la contrainte du chauffage, non ?

Je pointe "ordre de grandeur" car, sauf erreur de ma part, c'est finalement cela qui compte avec ces régulateurs.
Ils sont capable de réguler au µV + noise à <80dB. Si la régl est "moins bonne" avec dropout défavorable, on reste tjs dans l'ordre de grandeur du µV et du noise fortement atténué.
Le côté "moins bon" d'une régul à bas dropout n'est-il pas négligeable au final ?
Cdt

[Jacques92]

Il ne faut pas confondre régulation en ligne et bruit de sortie. En série, il y a théoriquement multiplication du taux de regulation. Mais aucune atténuation du bruit car c'est le regulateur qui produit du bruit quel que soit ce qu'on a mis avant.

[phile]

(06-25-2020, 09:42 AM)Jacques92 a écrit : Il ne faut pas confondre régulation en ligne et bruit de sortie. En série, il y a théoriquement multiplication du taux de regulation. Mais aucune atténuation du bruit car c'est le regulateur qui produit du bruit quel que soit ce qu'on a mis avant.

Merci Jacques,
effectivement, je suis allé trop vite sur ce distinguo régul vs bruit.
Cdt

[Nard]

Citation :Le facteur √2 c'est pour un montage parallèle.

En montage série, le facteur est 2 (en dB), sauf erreur de ma part.

Il s'agit bien des doubles LT3045, parallélisés pour fournir un Ampère.

Citation :Par ailleurs, je ne pige pas trop le positionnement prix chez ldovr (exemple suivant sur 2 produits pour courant 1A) :
=> entre un régulateur low noise simple à 16USD : https://www.ldovr.com/TPS7A4700-Ultra-Lo...0-78xx.htm
=> et le meme agrémenté d'un filtre RLC (si j'ai bien compris) à 26USD : https://www.ldovr.com/product-p/tps7a4700-spsu.htm

Tu compares une pure régulation à base de LT3045 avec un circuit complet de redressement et filtrage, sans self, à base de TPS7A4700.

Citation :pourquoi s'embêter à rajouter un filtre RLC (lissage ? lissage de quoi... le régulteur est déjà un "ultra-lisseur"

Parce qu'on utilise généralement des selfs pour filter les ondulations en mode commun, ce qu'un régulateur ne sait pas faire.

Citation :(Hier, 03:07 PM)Nard a écrit : Il faut un différentiel de 0,3V minimum mais c'est bien meilleur avec deux Volts.
où vois-tu cela sur le datasheet, quelle page / graph ?
je ne vois pas de données : ripple et/ou noise = f(Vin-Vout)

(Hier, 03:07 PM)Nard a écrit : Un dropout de 2 à 3 V procure une meilleure régulation, cf.  datasheet, mais les régulateurs chauffent davantage ce qui est un pb si on tire le max de courant (1,5A avec trois LT3045 en parallèle)
Quel est l'ordre de grandeur de la régulation avec dropout=3V vs dropout=0.5V (désolé j'ai pas vu l'info). Si l'ordre de grandeur est grosso modo le même, autant visé un dropout bas pour éviter la contrainte du chauffage, non ?

C'est le graphique Power supply ripple réjection, Input to output différentiel, page 10 en haut à droite.

Citation :Le côté "moins bon" d'une régul à bas dropout n'est-il pas négligeable au final ?

Le graphique indique qu'en passant de 0,3 à 3V de dropout, la capacité de réjection passe de 10 à 80 dB et plus pour les fréquences situées entre 100kHz et 2MHz.

Et cela s'entend... 

[phile]

Merci Nard,
désolé pour le temps passé à répondre à un bigleu... ma presbytie avance et je dois changer les lunettes depuis un bail, mais je me demande parfois si je ne devrais pas changer le cervo par la même occasion...

Vu que là, j'ai BIEN VU   le graph...  oui là, effectivement, c'est delta=2Vmin sinon c'est argent perdu bêtement.
L'effondrement sous les 2V est assez énorme...  Je te crois volontiers qd tu dis que cela s'entend...

(06-25-2020, 11:14 AM)Nard a écrit :

Citation :Par ailleurs, je ne pige pas trop le positionnement prix chez ldovr (exemple suivant sur 2 produits pour courant 1A) :
=> entre un régulateur low noise simple à 16USD : https://www.ldovr.com/TPS7A4700-Ultra-Lo...0-78xx.htm
=> et le meme agrémenté d'un filtre RLC (si j'ai bien compris) à 26USD : https://www.ldovr.com/product-p/tps7a4700-spsu.htm

Tu compares une pure régulation à base de LT3045 avec un circuit complet de redressement et filtrage, sans self, à base de TPS7A4700.

Citation :pourquoi s'embêter à rajouter un filtre RLC (lissage ? lissage de quoi... le régulteur est déjà un "ultra-lisseur"

Parce qu'on utilise généralement des selfs pour filter les ondulations en mode commun, ce qu'un régulateur ne sait pas faire.

Décidément il me manque encore pas mal de notions... 
"pas de self" sur ce module => https://www.ldovr.com/product-p/tps7a4700-spsu.htm
donc ce module n'est pas à relier à un toroïdal tel quel ?

Mes derniers tests m'ont montré qu'utiliser des batteries comme source de courant c'est limitant.
Autant c'est très correcte et efficace/simple/pas cher etc pour alimenter tel quel des appareils comme ce switch.
Autant quand on s'amuse à bypasser le régulateur interne, si on gagne encore énormément sur le rendu avec une batterie comme source, on tape le bruit planché de la batterie qui devient trop élevé pour ces applications "numériques" ultrasensible.
Je vais reviser tout cela pour repartir d'un bon pied sur une source "linéaire".

Bon, j'arrête de polluer ce sujet avec mes hors-sujets, je vais me tartiner celui dont tu parlais => http://forum-hifi.fr/thread-15603.html ; il y a surement tout ce qu'il faut dedans vs alim et ca t'évitera de rabacher 
Cdt

[Nard]

Il n'y a aucun mal à poser des questions, c'est le principe du forum de s'entraider !

Le mode commun s'exerce entre la totalité du circuit et la terre et non pas entre le plus et le moins. C'est par exemple, les courants de fuite des transfos et la majorité des EMI captées.

Il n'y a pas de selfs sur le module LDOVR à base de TPS7A4700 mais elles n'ont rien d'obligatoires ! La majorité des alims linéaires du commerce n'en possèdent pas. Tu peux brancher directement ce module sur un transfo, R-core ou toroïdal avec écran électrostatique de préférence. Le top c'est de le faire suivre par un filtre LRC en mode commun plus un régulateur LT3045. Voir le fil de Bergastor

[phile]

(06-26-2020, 10:33 AM)Nard a écrit : Il n'y a aucun mal à poser des questions, c'est le principe du forum de s'entraider !

C'est sûr, merci à toi pour cela.
J'avoue que j'étais un peu décontenancé quand j'ai écrit ça. Ca faisait suite au test posté ici : http://forum-hifi.fr/thread-16828-post-3...#pid373780 ; tous les éléments jouent, la batterie étant le plancher (plancher qui apparait haut une fois les modifs sur les bypasse-régulateurs faites sur les éléments réseau), je me retrouve coincé dans mon impasse 
Les diverses modifs faites ces derniers temps, ne coutent pas cher mais => "pas cher + pas cher + etc..." ca commence à faire et là je dis STOP ! Je vais donc revoir ma confg alim & réseau.

(06-26-2020, 10:33 AM)Nard pid='373838 a écrit : Voir le fil de Bergastor

J'ai commencé à lire. Très intéressant.
Après réflexion :
- vu que je soude en faisant des pâtés... je sens le plantage et le surcout associé  (même si hier j'ai réussi la modif de bypass régulateur 5>3.3VDC sur un FMC composé uniquement de composants de surface... aux bornes d'un condo)
- MPaudio semble être une solution TTB. Plus cher, mais pas tant que cela rapporté à l'Ampère dispo, et "sans risque" de surcout pour les amateurs de pâtés    
Cdt

[hug!]

(06-28-2020, 08:15 AM)phile a écrit :

(06-26-2020, 10:33 AM)Nard a écrit : Il n'y a aucun mal à poser des questions, c'est le principe du forum de s'entraider !

C'est sûr, merci à toi pour cela.
J'avoue que j'étais un peu décontenancé quand j'ai écrit ça. Ca faisait suite au test posté ici : http://forum-hifi.fr/thread-16828-post-3...#pid373780 ; tous les éléments jouent, la batterie étant le plancher (plancher qui apparait haut une fois les modifs sur les bypasse-régulateurs faites sur les éléments réseau), je me retrouve coincé dans mon impasse 
Les diverses modifs faites ces derniers temps, ne coutent pas cher mais => "pas cher + pas cher + etc..." ca commence à faire et là je dis STOP ! Je vais donc revoir ma confg alim & réseau.

(06-26-2020, 10:33 AM)Nard pid='373838 a écrit : Voir le fil de Bergastor

J'ai commencé à lire. Très intéressant.
Après réflexion :
- vu que je soude en faisant des pâtés... je sens le plantage et le surcout associé  (même si hier j'ai réussi la modif de bypass régulateur 5>3.3VDC sur un FMC composé uniquement de composants de surface... aux bornes d'un condo)
- MPaudio semble être une solution TTB. Plus cher, mais pas tant que cela rapporté à l'Ampère dispo, et "sans risque" de surcout pour les amateurs de pâtés    
Cdt

Phile! Si tu fait des pâté c’est que tu ne chauffe pas assez, un bon fer à souder peux améliorer le probleme

[Nard]

Précis, excellente panne, chauffe très bien, pas cher

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits...066-e66559

[Nard]

Ça y est, je viens de changer le deuxième régulateur, celui à 1,2V



Même technique que pour le 3,3V de l'autre fois, simplement j'ai dû réagencer pour que ça tienne.
Le 3,3 est dessous, le 1,2 au dessus. Ce dernier prend le 5V d'entrée a travers une résistance de 1,8 Ohm 5W de façon à minimiser le dropout et l'échauffement consécutif. Le dropout est donc compris entre 3,8V à vide et 2V à plein régime (1 A). La sortie 1,2V est en prise avec l'emplacement de la deuxième self que j'ai supprimée, le fil orange est un multibrin argent, vu la faible tension.

J'espère qu'il n'y aura pas de pb de chauffe car c'est monté serré et les deux doubles LT3045 ont juste une petite fenêtre entre les bouts de scotch pour s'aérer !

A l'écoute, c'est une petite amélioration. C'est encore plus naturel, posé, un petit gain sur le placement, peut-être aussi  très légèrement sur la bande passante.

On pourrait dire que c'est comparable à un bon changement de câble RJ45

On pourrait dire aussi, pour résumer, que 80% de l'amélioration est apportée par le changement du premier régulateur, en 3,2v, et 20% par le second, à la grosse louche. Il faudra voir après rodage.

En tout cas, c'est très satisfaisant mais il faut ajouter 50 € pour les deux modifs, soit un triplement du coût du D-link.

Pour la suite, j'envisage de changer le quartz. Si Jacques veut montrer la voie, ça pourrait être un oscillateur TCXO ou OCXO sinon simplement un meilleur quartz à 10ppm à moins qu'on ne puisse trouver mieux