propagation du son, tranquillement

[loandsound]

(04-30-2020, 12:30 AM)lamouette a écrit : halte là! suivez les règles. Aider les nouveaux venus oui mais nous aider tous , nous y compris.
Je me permets de vous remettre en garde car  les soucis sur l'autre fil ont commencé comme ça:
-remise en question subjective de l'nterêt du fil, remise en question beaucoup trop répétée.
-remise en question hors propos puisque pour l'instant , nous somme en situation de champ libre, pour l'instant , j'ai bien dit.
-comme je le signalais déjà , il ne faut pas être trop pressés, ceci est une étape nécessaire et indispensable pour aller plus loin, sans compréhension de ces bases on ne peut pas aller plus loin.

Nous ne sommes par hors réalité , le champ libre existe , c'est une réalité. L'acoustique ne traite pas que pas que de pièce close et d'enceintes acoustiques et il y a des lois qui sont communes aux différents milieux.

Patience donc, tu peux déjà voir que même à ce point tout n'est pas si évident, il faut déjà que nous soyons déjà tous d'accord sur les points abordés sinon n'allons jamais l'être en poursuivant plus loin.

---

J'avais le choix entre dire ce que je pensais, ou fermer ma gueule.
Peut-être ai-je fait le mauvais choix...Mais promis, je me le tiens pour dit te concernant!

[lamouette]

wikipedia:
"Onde de pression
Une perturbation quelconque dans un milieu solide ou fluide va créer un déséquilibre qui va se propager sous diverses formes. La propagation de la pression sous forme d'une onde étant rapide, c'est elle qui va porter l'information de cette perturbation dans le milieu environnant. "
La perturbation est notre onde et elle correspond à une propagation de changement de pression localisé. C'est l'idée que je m'en fait.

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(04-30-2020, 01:21 AM)loandsound a écrit :

(04-30-2020, 12:30 AM)lamouette a écrit : halte là! suivez les règles. Aider les nouveaux venus oui mais nous aider tous , nous y compris.
Je me permets de vous remettre en garde car  les soucis sur l'autre fil ont commencé comme ça:
-remise en question subjective de l'nterêt du fil, remise en question beaucoup trop répétée.
-remise en question hors propos puisque pour l'instant , nous somme en situation de champ libre, pour l'instant , j'ai bien dit.
-comme je le signalais déjà , il ne faut pas être trop pressés, ceci est une étape nécessaire et indispensable pour aller plus loin, sans compréhension de ces bases on ne peut pas aller plus loin.

Nous ne sommes par hors réalité , le champ libre existe , c'est une réalité. L'acoustique ne traite pas que pas que de pièce close et d'enceintes acoustiques et il y a des lois qui sont communes aux différents milieux.

Patience donc, tu peux déjà voir que même à ce point tout n'est pas si évident, il faut déjà que nous soyons déjà tous d'accord sur les points abordés sinon n'allons jamais l'être en poursuivant plus loin.

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J'avais le choix entre dire ce que je pensais, ou fermer ma gueule.
Peut-être ai-je fait le mauvais choix...Mais promis, je me le tiens pour dit te concernant!

Pas du tout Laurent, tu es bienvenu.
Il faut juste comprendre que pour que ce fil puisse vivre il faut respecter les règles, l'histoire l'a prouvé.
Ce n'est rien que ça. C'est tombé sur toi parce que tu étais le premier et tu n'as peut être pas suivi l'autre fil pour le comprendre.
Désolé Laurent.

[loandsound]

(04-30-2020, 01:23 AM)lamouette a écrit : Pas du tout Laurent
Il faut juste comprendre que pour que ce fil puisse vivre il faut respecter les règles, l'histoire l'a prouvé.
Ce n'est rien que ça. C'est tombé sur toi parce que tu étais le premier et tu n'as peut être pas suivi l'autre fil pour le comprendre.
Désolé Laurent.

T'inquiète, rien de grave pour moi.
Si chacun voulait bien se rendre compte que l'on ne fait que du blabla ici, que notre essentiel se trouve ailleurs, alors on se prendrait bien moins le choux sur ce forum...
Cela ne m'empêchera par pour autant d'être sincère, de dire ce que je pense...sans pour autant lui accorder une grande importance.
Le jour ou les discordes ici seront les plus gros problèmes dans ma vie, alors tout ira bien pour moi...

[lamouette]

oui mais quand les critiques prennent bien plus de place que le contenu visé du fil, ça devient insupportable, c'est ce qui a causé la fermeture du fil précédent.

[loandsound]

(04-30-2020, 01:59 AM)lamouette a écrit : oui mais quand les critiques prennent bien plus de place que le contenu visé du fil, ça devient insupportable, c'est ce qui a causé la fermeture du fil précédent.

J'ai peut-être loupé ça, sans doute même.
Je comprend la frustration qui peut s'en suivre, et en même temps, est-ce réellement grave, en cete période à fortiori...?
Sur l'instant, bien sur, mais passé quelques jours, une semaine ou deux maxi...?
Si la réponse reste oui, alors je crains que nous n'ayons rien compris à ce que la vie cherche à nous faire comprendre....

[Ezel78]

(04-30-2020, 12:30 AM)lamouette a écrit :

(04-29-2020, 10:13 PM)loandsound a écrit :

(04-29-2020, 08:40 PM)lamouette a écrit : c'est une vulgarisation , je pense qu'il ne faut pas trop compliquer et qu'il faut miser sur la clarté afin que tous les points soient bien compris.

Attendons la mise en situation avec murs, sol plafond...la réalité quoi.
Et suivant le type de transducteurs, de charges...etc...
Je crains que la réalité placée hors contexte n'ai que peu d'intérêt pour la compréhension, même si je comprend le souhait de vulgarisation pour mettre ceetains éléments à la portée de tous.
@Lamouette: aucune volonté particulière de casser tes véléités en la matière, mais si le but est d'aider les nouveaux venus pour ce qui concerne l'accoustique (quel autre intérêt sinon...?), pas franchement convaincu...

Alors oui, c'est un premier pas, et d'autres suivront pour expliquer progressivement...
Toujours pas convaincu de la démarche...mais d'autres peuvent aussi penser autrement et le dire...?
Ne le prends pas comme une agression, loin de moi l'idée. Mais pas non plus envie de faire des "ronds de jambe" juste pour faire plaisir, la sincérité me semble indispensable, à défaut de "vérités"...

halte là! suivez les règles. Aider les nouveaux venus oui mais nous aider tous , nous y compris.
Je me permets de vous remettre en garde car  les soucis sur l'autre fil ont commencé comme ça:
-remise en question subjective de l'nterêt du fil, remise en question beaucoup trop répétée.
-remise en question hors propos puisque pour l'instant , nous somme en situation de champ libre, pour l'instant , j'ai bien dit.
-comme je le signalais déjà , il ne faut pas être trop pressés, ceci est une étape nécessaire et indispensable pour aller plus loin, sans compréhension de ces bases on ne peut pas aller plus loin.

Nous ne sommes par hors réalité , le champ libre existe , c'est une réalité. L'acoustique ne traite pas que pas que de pièce close et d'enceintes acoustiques et il y a des lois qui sont communes aux différents milieux.

Patience donc, tu peux déjà voir que même à ce point tout n'est pas si évident, il faut déjà que nous soyons déjà tous d'accord sur les points abordés sinon n'allons jamais l'être en poursuivant plus loin.

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(04-29-2020, 11:27 PM)Ezel78 a écrit :

(04-28-2020, 09:50 AM)lamouette a écrit : Si on représentait les hausses de pression de l'air comme un tassement de groupe de molécules visibles avec 6m80 entre chaque centre de zones foncées.


Mais ça reste une représentation pas très juste car les ondes s'étalent en 3 dimensions en sphères , pas comme ça tout droit.

Bonjour,

Hors mis le fait que cette représentation n'est pas juste à cause des 3d, je crois qu'elle n'est pas juste car ce n'est pas un "tassement" des molécules. Un tassement signifierait que l'environnement est clos, ce qui n'est pas le cas. Les molécules vibrent longitudinalement dans le plan de l'onde. A gauche, à droite autour de leur point d'équilibre; mais ne se "déplacent" pas au point de se "tasser" comme tu le montres.

Bonne intervention.
Je sais que cette représentation n'est pas parfaite non plus, elle n'est pas de moi, je n'ai fait qu'agrandir celle de Lafont audio représentée au dessus. Cette représentation ne montre qu'un changement de pression avec le temps et la distance , c'est une transposition des sinusoidales sous forme de points, pas en molécules. Les zones les plus  sombres sont les zones de plus forte pression et il me semble que c'est à peu près juste et ça aurait été meilleur sous forme de beau dégradé au lieu de points, c'est un effet de pixellisation pas vraiment recherché.
Mais je n'ai pas parlé de tassement de molécules , mais tassement de groupes de  molécules . Ca n'est d'ailleurs pas facile à expliquer et sûrement pas parfaitement juste non  plus. Comment représente t-on graphiquement une hausse de pression?
Mais si comme tu le dis il y a vibration il y a quand même déplacement quelque part , même minime , tu ne crois pas?
Si tu as une idée pour  représenter celà je suis preneur mais ça ne serait pas du tout comparable à la pixellisation vue plus haut, en effet , ce serait beaucoup plus localisé , presque microscopique par rapport à cette échelle.

"Un tassement signifierait que l'environnement est clos" Ne peut  t-on pas considérer qu'un changement de pression n'est pas une forme de tassement? Même en champ libre l'air est sous pression et subit des changements de pression.

Je ne sais pas non plus comment représenter ca malheureusement    .

Oui les molécules bougent, s'agitent au passage de l'onde, mais de quelques micromètre seulement, mais elles ne se tassent pas.
Si tu compressais l'air dans une cloche fermée, la pression augmenterait, les molécules seraient dans ce cas tassées entre elles, s'agiteraient (dans tous les sens cette fois, pas comme pour le son qui a un sens de propagation).

[lamouette]

elles ne se tassent pas sur elles même, ça d'accord mais entre elles sinon je ne vois pas comment la pression pourrait augmenter et même diminuer localement .
Nous sommes d'accord?
Ou alors nous remettons en question le fait que le son est une variation de pression de l'air.

[Ezel78]

J'ai trouvé ca sur internet :

"La variation de pression correspondant aux ondes sonores est d'ordinaire très petite par rapport à la pression atmosphérique (statique). Une personne parlant normalement produit une pression acoustique de l'ordre de 0,01 pascal (Pa) à un mètre de distance, dix millions de fois moins que la pression atmosphérique moyenne au niveau de la mer (101 300 Pa)."

La variation de pression est minime.
C'est pas le même ordre de pression que mon exemple avec la cloche.

[lamouette]

Exactement.
C'est bien pourquoi j'ai refait autrement le dessin montrant des sinusoides bien hautes et bien serrées censées représenter les variations de pression , ça me parait très disproportionné et plus adapté au signal électrique , ce qui a comme conséquence de tromper notre appréciation.
. En fait l'échelle de temps et distance est très large surtout pour les basses fréquences tandis que l'echelle d'intensité est faible.
L'air n'a pas obligatoirement besoin d'un contenant pour voir sa pression varier , le contenant peut même être un autre gaz ou mélange de gazs, comme la couche qui enserre l'atmosphère , ou l'eau qui contient la bulle d'air etc etc .
Ne pourrait on pas dire que l'onde sonore serait comme un contenant très provisoire et fuyant?

[audyart]

(04-30-2020, 09:31 AM)Ezel78 a écrit : Oui les molécules bougent, s'agitent au passage de l'onde, mais de quelques micromètre seulement, mais elles ne se tassent pas.

 Elles se tassent au sens où, si on considère un minuscule "échantillon" d'air correspondant à 10000 molécules et à un volume V dans le silence, au passage de l'onde de pression la quantité de molécules contenue dans ce volume ( donc densité de l'air) oscillera, au rythme de l'onde, entre, par exemple, 9999 et 10001 ( le niveau spl est là déjà fort )