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Scientifiques et câbles
(08-16-2018, 03:59 PM)lamouette a écrit : C'est Fabdel qui a ouvert ce fil et il a bien fait, il y a cette fois des niveaux de discussion assez nouveaux dans l'approche et un peu plus de respect.
Musicalbox le dit depuis le début, elle n'est pas scientifique, elle fait sans , ce qui est tout à fait possible dans ce domaine , c'est peut être même préférable .
Innocement j'en déduirais facilement qu'elle connait des publications scientifiques sur le sujet mais n'étant pas scientifique elle ne peut qu'y faire confiance ou adhérer à certains points.

Disons que je peux faire référence au fait qu’elles existent.  Big Grin
C’est une formulation beaucoup plus juste. 
Et que si certains peuvent y trouver des réponses tant mieux. 

Nicoben, dis donc je ne peux pas répondre à la place des autres    Sleepy
Ce n’est pas à moi qu’il faut poser la question . 
Pourquoi ne pas donner de mesures alors qu’on sait que des matériels très pointus et complètement inaccessibles sauf à des gros labos peuvent faire avancer un peu les interrogations ? 
Il faut poser la question aux personnes concernées ! 


Mais j’ai vraiment envie de vous dire vous pouvez creuser ! 
Et ne pas hésiter à contacter des spécialistes, et à poser des questions. 
Des labos d’acoustique musicale, de très grosses marques de câbles, des gens qui ont écrit sur le sujet.
Allez-y !  Wink

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Mes 2 cents :
http://www.cardas.com/insights.php
Y'a quelques videos, oscilloscope à l'appui, des commentaires du gars Cardas.
Pour être sincère, j'ai survolé. Je ne suis pas assez "english fluent" et en fait... Je m'en fiche un peu puisque l'oreille reste seule juge !
Mais je pense que pour ceuses qui creusent et veulent savoir (à défaut peut être de comprendre), y'a des points explicatifs.
Ce n'est pas toi qui aimes la Musique... Mais la Musique qui te fait aimer... Thierry.
Mon contexte : http://www.living-leedh.com/?page_id=528
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(08-16-2018, 01:58 PM)flash41 a écrit :
(08-16-2018, 01:50 PM)Lazar a écrit : Une chaîne de qualité moyenne mais homogène,  donne un bon résultat.
Une Hg de type "patchwork" sonnera toujours faux.
Salut @Lazar
Tu peux préciser stp ?

Hello,

Dans les années 70/80, je lisais La revue du son.

Régulièrement il y avait des reportages sur des audiophiles japonais.

Ces passionnés avait leur local et surtout un matériel à tomber mort d'admiration.

Tout était HG voir THG et beaucoup de diy.

L'important pour le matériel est de rester dans sa fourchette de qualité d'où cohérence qualitative .

En restant homogène avec un budget raisonnable, une chaine moyenne donne un bon résultat , suffisant dans un salon .

Mais c'est du hors sujet, retour aux câbles !
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En tant qu’auteur de ce fil, j’aimerais rappeler la question de mon premier post  « Alors d’accord, les fabricants de câbles sont plus des musiciens que des scientifiques mais, loin de vouloir amorcer une énième polémique sur le sujet, j’aimerais bien comprendre un jour ce phénomène. Juste par curiosité. »

Mais, rassurez-vous, ne pas avoir de de réponse ne m’empêche pas de dormir, encore moins d’écouter mes musiques préférées !

Apparement, je ne suis pas le seul à ne pas comprendr, cela me rassure.

Si je réponds « les signaux audio sont tellement complexes qu’on ne peut pas expliquer le phénomène » à un spécialiste du signal habitué à travailler avec des signaux infiniment plus complexes, c’est tout juste s’il ne m’invite pas à un dîner entre amis pour parler de mes câbles hifi!

Cependant, je comprends la méthode empirique des fabricants de câbles. Ils font leur travail avec sérieux et passion. Sans résultats significatifs à l’écoute, ils ne vendraient pas un seul câble.
Rega P3 / Atoll PH100 - BlueSound node2 

LFD LE MK6 / Harbeth P3ESR


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fait gaffe ! si un spécialiste t'invite à un diner chez des amis à lui et qu'il te demande d'amener tes câbles je serais toi je me méfierais ! certains sont des adeptes de ces diner au cour desquels un invité fait l'attraction, ce type de divertissement porte un nom ! Big Grin
système hifi : magnepan MG1.7,xindak  pa1,yamaha s2000,marantz ud7007,denon 3520EX, gustard P26, project debut carbon, cambridge audio 551P
système HC :  TCL mini led 85C805, panasonic DP-UB9000, Zidoo uhd3000,DALI ikon mk2, FOCAL Sib evo, DENON AVR X4500H
système casque : hifiman edition Xv2,schiit magni 3
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(08-16-2018, 07:37 PM)laurent martiarena a écrit : fait gaffe ! si un spécialiste t'invite à un diner chez des amis à lui et qu'il te demande d'amener tes câbles je serais toi je me méfierais ! certains sont des adeptes de ces diner au cour desquels un invité fait l'attraction, ce type de divertissement porte un nom ! Big Grin
Oui en effet, j’aurais de gros doutes!
Rega P3 / Atoll PH100 - BlueSound node2 

LFD LE MK6 / Harbeth P3ESR


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(08-16-2018, 07:31 PM)Fabdel a écrit : En tant qu’auteur de ce fil, j’aimerais rappeler la question de mon premier post  « Alors d’accord, les fabricants de câbles sont plus des musiciens que des scientifiques mais, loin de vouloir amorcer une énième polémique sur le sujet, j’aimerais bien comprendre un jour ce phénomène. Juste par curiosité. »

Et je continue à répondre NON ! 

Étant attachée au vocabulaire, tout simplement parce que c’est ce qui fait sens, 
il y a 3 domaines différents : 
- le scientifique
- le fabricant de « hifi »
- le musicien. 

Trois concepts différents. 

le scientifique, le nez dans ses écrans, les oreilles bouchées (j’en ai croisés....). 
De temps en temps qui tend une oreille, mais s vu qu’il n’est pas certain de ce qu’il entend.....

La hi-fi, fi fi, avec le. « Son hi-fi « , calculé pour aller avec d’autres « sons hifi », un point de vue hifiste. 

Et puis ......la musique. Dans sa chair, dans ses vibrations, son expression vivante. 
Que certains fabricants parviennent à restituer.
Extrêmement minoritaire parce que « ça n’est pas marketing », « ça ne fait pas high end ». 

Trois domaines qui ne se croisent pas. 
Jamais. 

SAUF
Sauf dans certains labos qui travaillent sur l’acoustique musicale. 
Ça ne court pas les rues, ils n’ont rien à vendre, ils étudient les spectres, les caractéristiques du son musical.  
Ils ne font pas de matériel, mais ils en étudient aussi. 

Les fabricants de câbles sont statistiquement plus 
1) des techniciens 
2) des gens qui raisonnent en terme de matériel hifi, en marketing hifi,
3) de très très rares personnes qui savent comment fonctionne la Musique et le son musical. Qui le ressentent.

Les fabricants de câbles sont plus des techniciens que des musiciens !!

OCC machin, Carbone nano technologies ceci, Cryo cela, je ne critique pas, mais c’est de la technique, pas de la musique. 
Dans les discours quelle place à la technique qu’elle place à la musique ?

La musique arrive lorsque le MOYEN (= la technologie) 
passe dans la motivation DERRIÈRE le BUT (= la musique). 
Le moyen n’est qu’un outil pour parvenir à ses fins, pas la vedette.

Le marketing au niveau international ne laisse aucun doute sur la priorité hifiste : le concours à qui aura la technologie la plus « Best » et « Ultimate ». 

Ce n’est pas une critique mais un fait. 
Le monde a changé. 

Parce qu’il existe une pléthore de marques, et comment se distinguer ? 
Par la technologie utilisée, parce que le résultat est si.....subjectif n’est-ce pas.... Wink
Ça n’inspire pas confiance pour le grand public de juste dire...euh....j’essaie de retrouver les sensations du vrai son...................
Tout juste chuchoté, presque avec honte. 
Ce n’est pas « sérieux », pas « vendeur »,pas « compétitif ».  Big Grin

Non alors il faut de la technologie pour montrer qu’on sait ce qu’on fait.  Wink

Ce n’est toujours pas une critique : 
dès qu’un fabricant commence à atteindre une structure qui coûte, avec des sous traitants, au besoin des salariés, des locaux, la nécessité de chiffre devient vite prioritaire, et le développement fondé sur le marketing complètement obligatoire. 
Il n’y a aucune autre alternative.

Vous avez compté le nombre de fabricants de câbles , rien qu’en France, et en plus à l’etranger ?

Il faut être un OVNI pour arriver en disant « bonjour les gens, je fais des câbles parce que ma passion est la musique et je ne fais rien qu’a l'oreille« ..............  Big Grin
Ce n’est pas avec ça qu’on peut avoir un stand au CES. Wink

Et puis arrive un point au sommet où à force de se distinguer à coup de technologie il finit par se former un deuxième clan.
Celui qui se dit qu’on perd le public en route, que pour une bonne partie ça l’impressionne mais que pour une bonne partie cela l’ennuie profondément.

Alors vient LE mot qui resoud tout : « musicalité « .
Et d’un seul coup dites donc voila qu’il y fleurit de la musicalité dans un tas de pubs.

On pose donc la question légitime, parce que le vocabulaire ....comme dit précédemment.....
Et la réponse vient, si commode : »c’est quand c’est agréable à écouter ».........................
Ce qui suggèrerait donc qu’il y a tout un pan d’abrutis qui fabriquent exprès des câbles désagréables à écouter........

Ah par contre quand on commence à faire le casse-pieds et qu’on demande plus précisément Un matériel musical c’est quoi ? C’est quoi ce qui fait un son musical par rapport à un autre ?
Hein ?
Alors ?
Donc ?
.........................

____________________

Il y a le vocabulaire, essentiel pour communiquer,
et puis il y a les mots, galvaudés.
_____________________

Il y a surtout que lorsqu'on cherche à fouiller dans les motivations, au niveau international, ......
Est-ce vraiment une bonne idée ?

Il y a des professionnels sincères.
Qui sont curieux, qui aiment la recherche scientifico-musicale, qui aiment surtout trouver.
Qui savent se faire plaisir aussi.
Qui font les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.

Ce qui est dommage est que vous ne les trouverez pas sur un forum.

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Nordost avait publié ce “white paper” concernant les mesures.
https://nordost.com/downloads/NewApproac...rement.pdf
Je serai curieux d avoir les retours des scientifiques, de ce que j avais pu lire, nordost, avant de faire des câbles hi-fi, faisait des câbles pour le médical et l aérospatial, et par conséquent disposerait d outils de mesure assez évolués.
B&W 802D3  => Devialet 1000 Pro => HTPC USB /  Devialet Air / Spotify

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Hello,

Voilà un fil qui change en échangeant, sans heurt, quoi que...

(08-16-2018, 12:11 PM)Nicoben a écrit : Je veux bien que les pros n’interviennent pas sur les forums, ils ont mieux à faire à mon humble avis

bah, bah, bah…. Quelle injonction ! J’ose espérer que ces propos ont dépassé la pensée… Parfois on se laisse aller...

Ben moi, je souhaiterai que plus de pros s’expriment sur un forum et qu’ils nous fassent bénéficier de leurs méthodes de travail : pourquoi ils ont choisi telle ou telle solution, comment s’opère leur sélection de composants, pour quelle raison s’orientent-ils vers ce type de matériel, quelles ont été leurs déconvenues, leurs réussites, etc., etc. Sans pour autant qu’ils divulguent leurs petits secrets.

Cela serait très instructif et passionnant. A condition que ce ne soit pas de la pub grossière.

Nathalie est une des seules que j’ai pu lire sur divers forums, avec JC Reynaud dans un autre domaine et ailleurs. C’est audacieux, peut être même téméraire de s’exposer ainsi.

On peut être d’accord ou pas avec leurs approches, leurs méthodes ou leurs produits, mais si les désaccords sont argumentés et présentés avec respect, je ne pense pas que Nathalie, par exemple, en prendrait ombrage.

(08-16-2018, 10:18 AM)mélaudiophile a écrit : imaginons qu'on prenne le problème à l'envers. Depuis des lustres on a fabriqué des câbles, mesuré ces câbles et trouvé quels sont les paramètres pour qu'un câble fasse ce pour quoi il est fait.

+1 Hé, oui… Tout est dit en quelques mots.

En principe, c’est aux inventeurs/concepteurs/théoriciens d’apporter la preuve de leurs découvertes et pas le contraire. Comment peut-on apporter la preuve de ce qui n’existe pas, philosophiquement ce n’est déjà facile, alors matériellement…

(08-16-2018, 05:24 PM)Chet a écrit : Mes 2 cents :
http://www.cardas.com/insights.php
Y'a quelques videos, oscilloscope à l'appui, des commentaires du gars Cardas.
Pour être sincère, j'ai survolé. Je ne suis pas assez "english fluent" et en fait... Je m'en fiche un peu puisque l'oreille reste seule juge !
Mais je pense que pour ceuses qui creusent et veulent savoir (à défaut peut être de comprendre), y'a des points explicatifs.

J’ai regarder la video et les quelques mesures. Désolé de l’écrire, mais c’est de l’empapaoutage caractérisé. L’oscillo est en mode « display off», aucune échelle n’est indiquée, l’intervenant peut nous raconter n’importe quoi. L’affichage des quelques mesures est tellement petit qu’on ne peut rien en déduire car illisibles. Et le reste est du blabla sans chiffre, sans références. Voilà des méthodes qui, hélas, entachent ce secteur d’activité au détriment des concepteurs honnêtes. Et de Chet qui nous renseignait en toute bonne foi.

L’écoute d’une œuvre, d’un chant d’oiseau ou d’un avion au travers d’un enregistrement restera subjectif, quel que soit le matos utilisé. A chacun de composer son système qui lui fera plaisir. Un forum aide à cette réalisation par l’échange d’expérience, par la transmission de savoir en reconnaissant nos limites sur certains sujets (les moteurs des HP restent pour moi très compliqués dans leurs réalisations, je ne comprends pas tout, mais je n'en conclus pas pour autant pas qu'il y ait des phénomènes inconnus). En audio, il n’y a aucun mystère ; de plus nos appareils restent simples (bon, ok, tout est relatif...), et, avec des liaisons ultra courtes qui transportent de la basse fréquence il ne se passe grand-chose d’extraordinaire.

Mais, nous sommes dans un forum de passionné et la passion est parfois incontrôlable.

Je me suis fais une raison, mon salon est trop petit pour accueillir un orchestre symphonique ou même un piano à queue. Donc, je demande beaucoup à mon cerveau et à mes oreilles, même si mon modeste système me satisfait, câbles compris. Cela ne m'empêche pas d'être toujours à l'écoute (ha c'est facile !) aux expériences diverses et variées. Et puis peut-être qu'un jour mon système évoluera encore, qui sait.

Et presque entièrement d'accord avec le dernier message que Nathalie vient de poster : il existe des scientifiques musiciens  Wink 

Yannick
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(08-16-2018, 10:16 PM)kinaï a écrit : Et presque entièrement d'accord avec le dernier message que Nathalie vient de poster : il existe des scientifiques musiciens  Wink 

Oui c’est exact, j’ai écrit « ne se croisent jamais » j’aurais dû dire « rarement ». 

Hors domaine de la hifi beaucoup de scientifiques ont pratiqué la musique, et certains étaient compositeurs. 
La musique contemporaine et les mathématiques sont jumelles. 

Est-ce que c’est le fait qu’il y ait la reproduction sonore au milieu qui interfère ? La conception de matériel. 

Mon prof de piano disait toujours « faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux « . 


Quand tout devient une obligation de grandeur ça vire mal et l’objectif finit par s’y perdre. 
À un moment l’obsession de justifier chaque produit par un phénomène scientifique peut éloigner du véritable but. 
L’utilisateur est censé confier le Pourquoi au constructeur , pour n’en tirer que le plaisir. 
Ce qui n’empeche pas, par curiosité, de demander comment ça marche.  Wink
Parce que c’est fascinant, et puis pour mieux l’utiliser.

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