problème de sifflement sur platine

[Vacuum]

Salut papa blue! 

Prenons les choses à la base ! 


1-Ta platine est révisé et elle fonctionne correctement chez grado.

2- Pour tes enceintes, tu as testé voie de droite et voie de gauche sur ton amplificateur. La sortie en question siffle à tous les coups.

3- tu as nettoyé l'intérieur de ton ampli, c'est très bien !

Pour faire simple et efficace :
- platine opérationnelle
- enceintes opérationnelles, car sortant un son quel qu'il soit !
Et enfin l'amplificateur, et à mon avis c'est là que le bas blesse, il a l'air assez ancien et a sans doute besoin d'une révision : condo, résistances, du filtre analogique et éventuellement de l'étage phono riaa de ton intégré.

Une petite révision s'impose chez monsieur Grado, car tu n'as pas grand chose à perdre qu'un sifflement gênant à l'oreille. 

Bonnes écoutes... 
VACUUM

[Lazar]

Hello papablue,

Une simple question !
Qu'utilises-tu comme pré-ampli ?
Ton ampli a-t-il une entrée phono d'origine ?

Il me semble (mais je me trompe peut-être) que ce Denon n'a pas d'entrée phono.

[ELECTRON-LIBRE]

L'AVR 1081 a bien une entrée Phono (voir le net) même si PapaBleu est 'débutant sur ce forum il n'est pas à son premier système ;-)

Les cellules Audio Technica même d'entrée de gamme ne ramasse pas des larsens comme ça (c'est du design made in Japan)  ma Strato avec le potar de volume à fond elle ramasse le larsen ! Mais pas une Audio Technica.

'j'ai amené la platine chez Mr Christian Grados, courroie et cellule changées, il a tout testé au voltmètre, rien a redire.'

Heu... pour un Pb de sifflement (boucle de masse) le voltmètre ne dira rien, est-ce qu'il as testé cette 5520 sur un autre ampli ?

Donc Papableu je te propose 2 tests:

 1 - Débrancher le RCA gauche de la 5520 : que ce passe-t-il ?
 2 - Idem avec le RCA droit de la 5520 : que ce passe-t-il ?

Ensuite pour l'entrée qui siffle uniquement connectée à l'ampli (phono)
 1- débrancher le fil de masse de la 5520 : que ce passe-t-il ?

As-tu une photo du cablage de la tête de la cellule ?

As-tu respecté la connexion suivante ?

 Fil                                         Cellule
Red    (fil rouge) canal +Droit   (R+)
Green (fil verts)  canal - Droit    (Gnd+)
With   (fil blanc) canal + Gauche(L+)
Blue    (fil bleu) canal  - Gauche (Gnd -) 


Olivier

[PapaBlue]

(06-14-2018, 10:34 PM)pascalounet a écrit : Bonjour Papablue,

La cellule phonocaptrice capte tout ce qui traine et comme tu dis que tu as bougé les enceintes cela siffle plus cela est normal car l'enceinte gazuche doit être collé à la platine
Il faut impérativement éloigner le plus possibles les petits aimants et les petites bobines de la cellule de premier prix dont le blinage doit être minimum des gros aimants des enceintes JMLAB, enceintes de chez Focal qui sont peut être elle même moyennement blindé alors il faut éloigner ces 2 enceintes > 1m voire 2m de toute platine vinyle, de la cellule low cost mal blindé, du câble RCA de sortie platine mal blindé, du préampli phono de l'ampli certainement aussi mal blindé, du secteur EDF aussi mal blindé, du meuble support de platine branlant et aussi mal blindé, du ....

Courage

bonjour Pascalounet,
hier soir j'ai déplacé la platine pour la positionner entre les deux enceintes ( 3,20m entre les deux enceintes) et je dirais que le sifflement s'est atténué...et je dois dire que mon installation secteur est très ancienne. Convergence des facteurs de problème!

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(06-15-2018, 08:09 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : L'AVR 1081 a bien une entrée Phono (voir le net) même si PapaBleu est 'débutant sur ce forum il n'est pas à son premier système ;-)

Les cellules Audio Technica même d'entrée de gamme ne ramasse pas des larsens comme ça (c'est du design made in Japan)  ma Strato avec le potar de volume à fond elle ramasse le larsen ! Mais pas une Audio Technica.

'j'ai amené la platine chez Mr Christian Grados, courroie et cellule changées, il a tout testé au voltmètre, rien a redire.'

Heu... pour un Pb de sifflement (boucle de masse) le voltmètre ne dira rien, est-ce qu'il as testé cette 5520 sur un autre ampli ?

Donc Papableu je te propose 2 tests:

 1 - Débrancher le RCA gauche de la 5520 : que ce passe-t-il ?
 2 - Idem avec le RCA droit de la 5520 : que ce passe-t-il ?

Ensuite pour l'entrée qui siffle uniquement connectée à l'ampli (phono)
 1- débrancher le fil de masse de la 5520 : que ce passe-t-il ?

As-tu une photo du cablage de la tête de la cellule ?

As-tu respecté la connexion suivante ?

 Fil                                         Cellule
Red    (fil rouge) canal +Droit   (R+)
Green (fil verts)  canal - Droit    (Gnd+)
With   (fil blanc) canal + Gauche(L+)
Blue    (fil bleu) canal  - Gauche (Gnd -) 


Olivier

Merci Electron, même si je suis plus Telly, je te comprends Cela dit j'ai arrêté l'électrique pour me consacrer à l'acoustique… Faut-il voir dans mon problème un retour de bâton céleste, revanche de l'électricité  
Mr Grados a testé sur un autre ampli dans le magasin, nous n'avons pas entendu de sifflement:/, mais peut-être aurait-il fallu pousser le volume...
Quand je débranche la masse gros ronflement
si je débranche le RCA droit le sifflement est toujours là, mais plus fort, sur l'enceinte qui me semble avoir un problème
si je débranche le gauche, je me retrouve avec un ronflement grave sur l'enceinte de droite!! gasp
les câbles sont correctement montés sur la cellule
je me dis que tout ça est peut-être une conjonction de facteurs, c'est passionant!

mais ça fait un peu ch..r quand même!

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(06-14-2018, 11:02 PM)Vacuum a écrit : Salut papa blue! 

Prenons les choses à la base ! 


1-Ta platine est révisé et elle fonctionne correctement chez grado.

2- Pour tes enceintes, tu as testé voie de droite et voie de gauche sur ton amplificateur. La sortie en question siffle à tous les coups.

3- tu as nettoyé l'intérieur de ton ampli, c'est très bien !

Pour faire simple et efficace :
- platine opérationnelle
- enceintes opérationnelles, car sortant un son quel qu'il soit !
Et enfin l'amplificateur, et à mon avis c'est là que le bas blesse, il a l'air assez ancien et a sans doute besoin d'une révision : condo, résistances, du filtre analogique et éventuellement de l'étage phono riaa de ton intégré.

Une petite révision s'impose chez monsieur Grado, car tu n'as pas grand chose à perdre qu'un sifflement gênant à l'oreille. 

Bonnes écoutes... 
VACUUM

Bonjour,

oui, je songe faire tester réviser cet ampli mais Mr Grados ne fait que du vintage, mais j'imagine que je pourrais trouver quelqu'un de compétent et pas assassin, ça permettra d'éliminer au moins cette cause. 

merci a toi

[pascalounet]

Bonjour Papablue,

Si tu suspectes une enceinte alors tu prends tes 2 enceintes dont la suspecte et tu vas les brancher sur l'ampli de ton ami mais de toute façon un enceinte qui a un problème l'a toujours quelque soit la source et l'ampli qui sera utilisé alorsi si elle siffle uniquement avec ta platine vinyle et pas du tout avec tuner, CD, magnéto bandes, magnéto cassette, dac, ... ?

Cela indique problème possible sur ampli donc tu vas chez ton ami et tu branches sa platine vinyle sur ton ampli auquel sera relié ses enceintes et tu écoutes ?
tu branches aussi des sources haut niveau et tu écoutes

Le résultat devra déjà donner une indication plus précise mais le travail de recherche ne peut se faire qu'en testant et éliminant chaque élément non incriminé comme le technicien qui suit le schéma électronique afin de déterminer quel est le composant défectueux sinon tu peux tourner en boucle lontemps comme la masse ...

Bon courage

[Rey51]

Bonjour Blue,
Si tu ne l'as pas encore essayé, 
Au lieu de relier ta platine à l'entrée phono de l'ampli, utilise une entrée ligne.
En montant le son tu devrais percevoir la musique, si tu entends toujours le sifflement,  cela met hors de cause l'étage phono de l'ampli. 
Si tu ne l'entends pas, il faudrait essayer un pré phono externe pour confirmer que c'est l'étage phono de l'ampli qui est deffaillant.

[PapaBlue]

(06-16-2018, 10:09 AM)Rey51 a écrit : Bonjour Blue,
Si tu ne l'as pas encore essayé, 
Au lieu de relier ta platine à l'entrée phono de l'ampli, utilise une entrée ligne.
En montant le son tu devrais percevoir la musique, si tu entends toujours le sifflement,  cela met hors de cause l'étage phono de l'ampli. 
Si tu ne l'entends pas, il faudrait essayer un pré phono externe pour confirmer que c'est l'étage phono de l'ampli qui est deffaillant.

Bonjour Rey,

Merci, je viens de faire ça, le sifflement est toujours là:/

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(06-14-2018, 08:47 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Bonjour PapaBlue,

très jolie cette 5520, j'ai fait une restauration sur ce model l'année dernière je trouve son design toujours aussi sympa, je l'ai pas gardé car je peux  toutes les conserver...

Donc ton problème de sifflement est typique d'une boucle de masse entre l'ampli et un canal de la platine à droite si c'est branché à droite ou à gauche si tu inverses.

j'ai lu en diagonale mais si ont résume ton Pb de sifflement est dû uniquement avec la 5520 sur l'ensemble de ton système.

c'est classique avec les amplis HC les Pré Phono RIAA sont parfois pas adapté avec des vieilles cellules de années 70. J'ai eu aussi ce type de Pb, il c'est résolu en changent la cellule.

Si tu as une cellule ou qq'1 qui peut venir avec une cellule sur une coque standard essais de faire le test.

Olivier

Dis moi Electron, sortir la platine du socle est-ce une opération compliquée? j'ai bien envie de jeter un œil là dedans…

[Rey51]

Si tu te sens à l'aise avec les mini fils de la cellule, tu débranches les 4, resserts légèrement les cosses et les rebranches 2 par 2.
Voie droite + et -, puis voie gauche + et -. ( attention aux couleurs des fils, en fonction de l'année de la cellule, cela peut varier )
Si tu doutes, ne fais rien, il ne faudrait pas endommager quelque chose.

[PapaBlue]

(06-16-2018, 10:35 AM)Rey51 a écrit : Si tu te sens à l'aise avec les mini fils de la cellule, tu débranches les 4, resserts légèrement les cosses et les rebranches 2 par 2.
Voie droite + et -, puis voie gauche + et -. ( attention aux couleurs des fils, en fonction de l'année de la cellule, cela peut varier )
Si tu doutes, ne fais rien, il ne faudrait pas endommager quelque chose.

effectivement, dans le doute je m'abstiendrais :/

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(06-16-2018, 10:03 AM)pascalounet a écrit : Bonjour Papablue,

Si tu suspectes une enceinte alors tu prends tes 2 enceintes dont la suspecte et tu vas les brancher sur l'ampli de ton ami mais de toute façon un enceinte qui a un problème l'a toujours quelque soit la source et l'ampli qui sera utilisé alorsi si elle siffle uniquement avec ta platine vinyle et pas du tout avec tuner, CD, magnéto bandes, magnéto cassette, dac, ... ?

Cela indique problème possible sur ampli donc tu vas chez ton ami et tu branches sa platine vinyle sur ton ampli auquel sera relié ses enceintes et tu écoutes ?
tu branches aussi des sources haut niveau et tu écoutes

Le résultat devra déjà donner une indication plus précise mais le travail de recherche ne peut se faire qu'en testant et éliminant chaque élément non incriminé comme le technicien qui suit le schéma électronique afin de déterminer quel est le composant défectueux sinon tu peux tourner en boucle lontemps comme la masse ...

Bon courage

Bien vu!
le test de l'ampli chez mon ami, c'est une bonne idée! et je lui amènerai les enceintes en même temps!

[Rey51]

(06-16-2018, 11:55 AM)PapaBlue a écrit : effectivement, dans le doute je m'abstiendrais :/

Sage décision.