Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(06-30-2018, 11:33 AM)lArédien a écrit : [ -> ]

(06-30-2018, 11:18 AM)Nicoben a écrit : [ -> ]J’ai toujours détesté les examens et peut les louper par stress, alors que je peux être une bête dans la résolution d’un problème temps réel hors stress d’examen, l’examen, le test ne montre pas ce dont on est capable, ça montre aussi notre réaction au stress d’une situation différente, de quoi perdre sans souci sa « sensibilité », c’est à dire l’acuité de ses sens, et ça c’est objectif.

C'est tellement juste que les spécialistes des tests introduisent - quand ils le peuvent - une mesure du stress des répondants (c'est particulièrement le cas dans des tests de type "trade-off", où l'on demande aux gens de définir leurs préférences sur un nombre importants de combinaisons). Et lorsque le coefficient de stress est trop élevé, on considère que le test n'est pas valide.
Je n'ai pas creusé le sujet des test ABX mais j'intuite qu'une grande partie de leurs limites tient à la non prise en compte de ce phénomène
(sorry pour le HS)

A propos des tests ABX, la plupart des gens n'en ont jamais fait car il faut le matériel adéquat, le comparateur, qui n'est plus en vente. Certains appellent ABX une comparaison en aveugle, ce n'est pas le cas bien que ce soit en aveugle aussi.

le reproche que tu leur fais tient à l'idée que l'on a 2 heures et qu'on va tester à mort en remplissant ses fiches, avec le stress qui va avec.
Seulement, si l'on peut faire comme cela, on peut faire durer sur plusieurs jours ou plus longtemps, écouter longuement un appareil puis changer pour écouter l'autre longtemps, un peu comme un audiophile qui installe un élément et écoute plusieurs jours avant de se faire une idée. Plus de stress dans ce cas.

jean

Bonsoir,

La proposition des "test en aveugle" venait au départ de Superdidier, avec une méthode rigoureuse et reproductible qui ferait "preuve".
Je n'ai pas lu beaucoup de test ABX (donc de qualité) en la matière qui ne soient pas constestés dans leurs résultats, parce que rarement en faveurs des produits (beaucoup) plus couteux...A vrai dire, pour les quelques que j'ai lu, jamais je crois même. Ill va de soi que je ne parle pas de soit disant "test en aveugle" faits au domicile de tel ou tel autre membre d'un forum, qu'on soit clair, et je ne demande qu'à ce qu'on m'en indique qui soient contraires à mes propos...

La technique n'est pas maitrisée par les personnes de forums, qui ne sont que "des motards qui se prennent pour des mécaniciens". C'est en partie vrai pour certains dont moi peut-être parfois, mais il existe tout de même un monde entre comprendre la technique dans ses grandes lignes, et la maitriser suffisament pour être capable de concevoir des éléments de qualité. Et puis, même si minoritaires, il y en a aussi qui savent concevoir, et ce sont rarement les plus véhéments.
J'ajouterais aussi que comme tous les gourous de l'audio sont également loin d'être d'accord entre eux, prendre Swenson ou un autre comme référent me semble également subjectif...

Quelqu'un qui écoute chez lui (ou un/des copains), même en comparant quelques électroniques, aura rarement dix enceintes ou plus pour pouvoir en apprécier le résultat, et fera rarement l'effort de vérifier la reproductibilité du phénomène donc là encore...

Alors on fait comment ?
Quelqu'un débarque sur un forum, dit qu'il voudrait changer de lecteur HDG, et cite deux prroduits qu'il envisages d'acquérir...
- On ne doit parler que du sujet (les lecteurs HDG), sinon on pollue
- On ne peut se fier ni é l'écoute faite à domicile (trop restrictive), ni à la technique (trop peu de connaissances pour juger)

Mais même si les Gourous de l'audio soutiennent des théories qui diffèrent, cela n'empêche nullement ceux qui soutiennent toutes ces idées d'être persuadués de détenir la vérité, de traiter de crétins ceux qui osent penser autrement, voir même leur demander s'ils sont souvent invités à des diners pour parler de leur passion.

N'y aurait-il pas une quelconque incohérence dans tout ça...?

Pour ma part, j'accepte de fortement réduire ma participation, car même en m'intéressant de très près à tout ça, je ne serais jamais un expert dans le domaine.
Maintenant, pour ceux qui sont convaincus de détenir la vérité parce qu'ils ont fait un certain nombre d'écoutes, dont certaines datent un peu forcément (et donc pas sur les électroniques récentes), je leur laisse l'appréciation quant à la validité de leurs propos aujourd'hui...

les tests ABX ?!
ils sont inutiles (surtout le blabla associé par ceux qui en font le promo).

S'il faut un test en aveugle pour déduire qu'un investissement (car c'en est un) vaut le coup, c'est qu'il est inutile. Un investissment "inutile" est de facto, un mauvais investissement, une perte sèche.
Les vrais (et seuls bons) investissements en hifi se font sans abx car juste 2s d'écoute suffisent à déduire l'avant et l'après et conclure par moult arguments que ca valait le coup.

Faut dire ce qui est : les tests abx c'est pour départager les "mouches".
Or, il y de très très gros écarts entre matos/config, donc inutile de focaliser facon "intelo" avec test "abx" (là les guillemets sur "abx" sont ironiques, et le mot est faible)

@ loandsound : reste un peu ici, ton input est bon 

(07-01-2018, 12:17 AM)phile a écrit : [ -> ]les tests ABX ?!
ils sont inutiles (surtout le blabla associé par ceux qui en font le promo).

S'il faut un test en aveugle pour déduire qu'un investissement (car c'en est un) vaut le coup, c'est qu'il est inutile.

Tu vas un peu vite.. Tout d'abord as-tu fait un test ABX ? qui en a fait ici ? je dis fait et pas lu ou entendu parler.....

Quant au test aveugle pour faire un investissement, pourquoi pas ? Quand on a un système et qu'on cherche à améliorer, il est intéressant des voir si ce qu'on va acheter, sur foi de bancs d'essais ou d'avis de forums, est une progression ou pas...

Sans véritable comparaison, on s'emballe vite et parfois au bout d'un moment on se dit que finalement.... Voir les petites annonces où se vendent quantité de super matériels qui furent vantés  puis délaissés - on dira pas adaptés au système ou upgrade (dit le vendeur) ou si on est méchant pas terribles et il faut larguer... peut-être qu'un essai sérieux en aveugle aurait évité ce faux pas...

jean

Bonsoir JEan,
je suis d'acc avec toi, on peut avoir un truc qui semble mieux, et puis l'effet placebo passant... on le revend etc...
mon point n'est pas là.
mon point c'est juste :
- on a bcp de sous et on aime le dépenser et tester et garder ou revendre.
- Oo alors on a moins de sous ( ou plutot : on aime le dépenser pour qqchose de valable), et auquel cas, quand on change, c'est pour avoir un écart très net, auquel car le test abx est inutile.

Rappel : test abx, c'est un test pour mettre en évidence une "différence" de rendu, si subtile, qu'il faut le faire le aveugle !
Je tiens qd meme à rappeler le principe de la chose !
Autant dire qu'un tel test devient inutile quand le gap est important et clair aux oreilles.

Il convient de rappeller la règle de Pareto est des 80/20.
Avec les tests ABX, c'est pas 80/20, mais on disserte (95% du temps) sur un apport limité à 5% (/rendu). Bref, si ABX il y a, il y a erreur du testeur sur l'élément à tester.
Si un élément nécessite un ABX pour "validation", c'est que ce n'est pas un élément "bouchon" dans le système. Il convient donc de revoir sa copie.

Il y a tellement d'écart qualitatif sur le rendu des "boites"... pourquoi s'embeter à convier ses potes pour avoir leurs avis. Si on ne peut pas soi-meme donner un verdict lors des 30 1ères secondes... alors faut passer au tricot et stopper la hifi !
Cdt

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(07-01-2018, 01:04 AM)mélaudiophile a écrit : [ -> ]Tout d'abord as-tu fait un test ABX ? qui en a fait ici ? je dis fait et pas lu ou entendu parler.....

excuse, je n'ai pas répondu à ta question : effectivement je n'ai jamais fait de tests ABX.
Raisons :
- tous mes changements de boites ou tweak ont induit des changement "clairs" sur le rendu, du style, "très discriminant". Donc inutile de rameuter Pierre Paul Jc... le jour J mais simplement les convier un autre jour pour ue soirée quelconque et profiter de la "meilleure" zik  
- 3-4 fois, je suis aller dans des magasins, emprunter des cables... sitôt tester, sitôt remis en boite car la diff de rendu nécessitait un test ABX (justement !   ), et comme les ABX ca me gonfle, le lendemain les produits étaient rendus aux marchands 

C'est quoi fondamentalement le sujet parce que là, y'a sérieuse (mais intéressante ) dérive vers les méthodes-approches-expériences de tests.

DONC :  Il me semble opportun d'avoir l'arrêt du Hors Sujet pour revenir  à "STREAMER HAUT DE GAMME" mais de considérer nos méthodes de choix-sélections-tests en ouvrant un sujet soécifique qui est là : http://forum-hifi.fr/thread-8428.html

Merci d'avoir créer un post dépotoir sur lequel les possesseurs de drive du type Odroid ou téléphone mobile pourront faire part de leurs convictions et expliquer "aux autres" qu'ils font fausse route sans tests ABX.
Il faut avouer toutefois que certaines interventions ont le mérite d'amuser la galerie. 

MDR
Il faut avouer toutefois que certaines interventions partout dans le forum se résument en une phrase : la DigiOne, la DigiOne, la DigiOne ... est la meilleure !

(07-01-2018, 10:35 AM)bz31 a écrit : [ -> ]MDR
Il faut avouer toutefois que certaines interventions partout dans le forum se résument en une phrase : la DigiOne, la DigiOne, la DigiOne ... est la meilleure !

C'est pas faux
Faut bien taquiner un peu !!
Ceci étant dit, un peu d'objectivité ne fait pas de mal.
Ce qui me gène à vrai dire sur ce post, c'est l'ambiguïté entre performance et haut de gamme. De mon point de vue, Haut de gamme emprunte son vocabulaire au luxe, ce qui devrait réduire ce post au streamer à partir de X K€. D'ailleurs, à partir de combien pourrait on dire que nous sommes dans le haut de gamme. Evidemment, nous pourrions attendre du haut de gamme, la performance !

Bah c’est peut être une ambiguité en effet... m’enfin personnellement n’étant pas sorti de la cuisse de Jupiter comme la plupart d’entre nous je suppose, je considère le haut de gamme pour sa performance uniquement, si on a l’ivresse j’en ai rien à faire que ce soit Chanel ou de l’eau de Cologne... Pour moi l’aspect luxueux d’un appareil haut de gamme, est une facheuse conséquence qui peut influer sur son prix plus que la performance ne puisse le justifier, et donc un sacrifice éventuel à faire pour avoir accès à la performance. Au mieux néanmoins cela lui donne une apparence flatteuse, ne boudons pas le plaisir d’avoir un bel objet, la vie n’est pas un ode à la performance pure.

Concernant les sources numériques, si j’avais trouvé concurrent direct à vile prix à mon Refstream à 3000 balles (qui en vallait en fait moins de 1500 sortie distributeur n’en doutons pas), j’aurais sauté le pas sans autre forme de procès. D’ailleurs pourquoi pas à l’occasion me prendre pour essayer la boiboite noire RPI et Digione avec la meilleure alim qu’on puisse me conseiller, pour voir (même si coté horloge on doit être très loin de la perf du travail « femtoseconde » et alims travaillées de bel canto, mais si avec la bonne alim ça s’approche de 1000 balles ça n’a plus aucun intérêt face au Refstream qu’on trouve à 1300 d’occaze.
Tout est relatif, le haut de gamme coute apres quelques années le prix du moyen bas de gamme, le luxe n’a de valeur qu’en neuf pour l’image, la performance reste et devient intéressante une fois que l’image de luxe n’est plus, que l’on peut trouver l’engin au prix revenu à celui sorti usine et non celui qui nourrit la filière distribution vente en luxe (c’est à dire peu de ventes d’appareils chers = marges obligatoirement très importantes pour en vivre). Il est vrai que les fabricants visent de plus en plus le marché du luxe pour leur haut de gamme, c’est dommage pour la classe moyenne sauf en occasion... et ça oblige l’audiophile à faire du tri entre luxe sans perf, luxe avec perf, et là est toute la difficulté: pouvoir comparer dans de bonnes conditions. Comme Joël le disait justement, l’accessibilité au luxe performant va plus dépendre au fond du mode de distribution choisi: réseau ou vente directe... quoique en vente directe la marge peut être importante aussi... mais c’est le fabricant qui choisit comment il veut gagner sa vie du coup, et propose selon son envie de vendre ou non des prix plus intéressants que ce qu’il affiche au tout venant public, moins contraint que le réseau qui doit fixer des prix pour que tout le monde vive.

Tout point de vue objectif ou subjectif sur des sources numériques sans comparaisons multiples entre haut et bas de gamme, sur des dacs différents, ne vaut rien, ça finit en discussion de bar et chacun sait l’intérêt que peut avoir un dialogue de soiffards, pas un pet de lapin Je m’inclus volontier dedans quand je parle en manquant de comparaisons.

Cordialement, Nico.