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Mon expérience personnelle : aucun intégré (ampli/réseau/dac) écouté jusqu'à maintenant n'est arrivé au niveau de mon couple Hegel HD25 / Hegel H100, loin s'en faut. Est-ce un problème de place ? d'optimisation de l'alimentation ?
Le couple ampli / dac a toujours l'avantage de la finesse d'une extrémité à l'autre et, surtout, l'incarnation est plus réaliste, il y a plus de matière.

(04-13-2018, 10:34 AM)Jacc a écrit : [ -> ]Mon expérience personnelle : aucun intégré (ampli/réseau/dac) écouté jusqu'à maintenant n'est arrivé au niveau de mon couple Hegel HD25 / Hegel H100, loin s'en faut. Est-ce un problème de place ? d'optimisation de l'alimentation ?
Le couple ampli / dac a toujours l'avantage de la finesse d'une extrémité à l'autre et, surtout, l'incarnation est plus réaliste, il y a plus de matière.

oui, c'est ton expérience personnelle mais peut être influencée par Hegel qui ne gratifie jamais ses amplis des meilleures implémentations de dac ! (c'est même le cas des "hauts de gamme" H300 et H360 un rien décevants sur l'entrée digitale, c'est pas à la hauteur du budget) et la, on doit acheter en plus un dac externe

et au niveau budget, ton Hegel H100 coûte 2600€ (tarif), ton HD25 est presque aussi cher à 2000€ soit un total de 4600€ ou 5000€ avec des câbles d'interconnection convenables... pour ce total la... on peut, peut être, trouver mieux que des éléments séparés ??

Certainement, mais je n'en ai pas encore entendu à ce jour.
Il est vrai que je suis loin d'avoir tout écouté.

Je reste néanmoins dubitatif, il en va de même, par exemple, toujours en parlant de ma stricte expérience personnelle, des DAC faisant également préampli (HD25, Nuprime dac-9, Naim Dac-V1 ...) qui ne le font jamais aussi bien qu'un vrai préampli.
Je suis donc plutôt partisan des éléments séparés spécialisés avec pour point faible, effectivement, les liaisons qui peuvent être onéreuses et pas forcément transparentes ...

Il n'y a que pour les amplis intégrés où je serais plus prudent, quoi que ...

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Il n'y a que le Nuprime IDA-8, dans le milieu de gamme qui me ferait me contredire ... Dommage qu'il ne fasse pas lecteur réseau.

(04-13-2018, 01:51 PM)bbill a écrit : [ -> ]

(04-13-2018, 10:34 AM)Jacc a écrit : [ -> ]Mon expérience personnelle : aucun intégré (ampli/réseau/dac) écouté jusqu'à maintenant n'est arrivé au niveau de mon couple Hegel HD25 / Hegel H100, loin s'en faut. Est-ce un problème de place ? d'optimisation de l'alimentation ?
Le couple ampli / dac a toujours l'avantage de la finesse d'une extrémité à l'autre et, surtout, l'incarnation est plus réaliste, il y a plus de matière.

oui, c'est ton expérience personnelle mais peut être influencée par Hegel qui ne gratifie jamais ses amplis des meilleures implémentations de dac ! (c'est même le cas des "hauts de gamme" H300 et H360 un rien décevants sur l'entrée digitale, c'est pas à la hauteur du budget) et la, on doit acheter en plus un dac externe

et au niveau budget, ton Hegel H100 coûte 2600€ (tarif), ton HD25 est presque aussi cher à 2000€ soit un total de 4600€ ou 5000€ avec des câbles d'interconnection convenables... pour ce total la... on peut, peut être, trouver mieux que des éléments séparés ??

Hello

Pour ma part je suis plutôt pour la séparation et les évolutions successives par éléments.

Ce n'est pas être passéiste bien au contraire. En effet, ce n'est pas parce que la forme des sources a changé que la donne a changé. Il y aura toujours des points d'optimisation dans chaque maillon de la chaine. Un DAC n'en vaut pas un autre, ni un ampli ou un streamer. Alors pourquoi un tout-en-un serait-il meilleur? ça serait supposer que tous les éléments sont au même niveau, on sait tous que c'est quasi impossible. Certaines marques excellent dans un domaine de compétence mais pas forcément dans tous, voire, n'y sont carrément pas engagées car elles connaissent leurs points forts. J'ai la sensation que souvent les systèmes intégrés sont des moyens de réduire les coûts pour les fabricants. Ils peuvent ainsi proposer un ampli+streamer+dac qui partagent la même alimentation par exemple, ce qui n'est pas souhaitable entre nous soit dit, mais ça permet d'être plus agressif en tarif.. mais pas forcément en qualité.

De ce fait, il me semble que c'est bien plus risqué de vouloir tendre vers ce type de systèmes car on reviendrait à espérer le retour des chaines compactes des années 80  Et, soyons aussi prudent sur les pannes qui envoient la machine à la poubelles car elles ne sont souvent plus traitées par les SAV de plus en plus défaillants. (certes ce n'est pas vrai pour toutes les marques)

J'aime aussi le côté "évolution maitrisée" qui permet de se rendre compte de l'apport de chaque élément dans le système et ainsi d'agir sur les points faibles de manière chirurgicale, plutôt que de faire une refonte totale du système à chaque changement.

my 2 cents

perso, jusqu'à un certain budget je conseillerais plutôt un ampli intégré. en l'occurrence dans le cas de fabdel 2500 euros. effectivement dans ce budget je doute qu'on puisse trouver une solution en éléments séparés aux performances comparables ou supérieures.

j'ai toujours constaté une supériorité des éléments séparés sur une solution intégré mais dans des budgets beaucoup plus élevés. et encore que depuis quelques années on à vu apparaitre des amplis intégrés de budgets stratosphériques qui ont pour ambitions de venir mordre sur les plates bandes des éléments séparés en termes de performances.

pour les budgets no limite il y aura toujours des éléments séparés, par contre dans les budgets accessibles et jusqu'au haut de gamme là oui les solutions intégrées dominent le marché et c'est logique.

Je n'ai que des éléments séparés car achetés ou remplacés progressivement, ce qui n'est pas le cas de quelqu'un qui démarrerait de zéro.
En faveur du tout-en-un de qualité (sans aller jusqu'à Classé, Lyngdorf,..où on dépasse les 2500€) il ne faut pas additionner les appareils séparés pour faire le total de ce que vaudrait l'intégré pour faire jeu égal, car il y a beaucoup d'esbrouffe dans les éléments séparés; souvent à l'intérieur de beaux boîtiers à façade épaisse il y a 2 circuits se battant en duel dans un grand vide, reliés par une petite nappe,....

Le lecteur réseau refstream belcanto intégré dans un ampli vaudrait-il 3000€ ?



Jean

bien sur il y à des abus flagrants chez les marques. certains fabricants jouent sur le mythe de l'élément séparé qui serait systématiquement le graal en audio ce qui est faux.

mais il ne faut rien généraliser, il y à aussi des DAC et ou lecteur réseau en boitiers séparés pleins comme un oeuf. c'est surtout le cas avec les chinois d'ailleurs, plus qu'avec les marques occidentales, c'est étrange, serait -ce en rapport avec les coûts de fabrication ?

J’ai finalement commandé l’Audia Flight 3S, version de base sans DAC ni carte phono.
Beaucoup d’avis positifs sur cet ampli, et l’écoute que j’ai eu l’occasion de farce, associé à des Harbeth, à conforté mon choix. Je ne devrais pas être déçu. Merci à tous pour vos conseils.

Felicitations, excellent choix, trés belle musicalité.

Cette recherche d'un ampli intégré de bonne qualité est l'occasion de se rappeler des must des années 70/80.
Le Marantz 1300 un bijou,le Sansui Aud11 ou le 9,le Kenwood ka907...
Pour le choix, je préfère dans la mesure du possible et du budget,les éléments séparés. Un bon pré-ampli s'use peu et garde une bonne portabilité.
Avec une sortie de 2ohms, un circuit DC en classe A et beaucoup de possibilités de réglages, mon pré me permet de ne laisser que l'ampli de puissance au sol entre les enceintes.
On évite l'effet de "masse absorbante" générateur de graves cotonneux.