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Version complète : Câble secteurs pour gros Ampli et DAC
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(03-12-2018, 04:00 PM)Chet a écrit : [ -> ]Angel Heuuu.... Perso j'ai déjà posé une question à la cantonade, à savoir "QUI a déjà mesuré sa terre chez soi" ?
ça n'a pas un rapport avec ton post ?

Si. L'impédance de la prise de terre (tout le système de la prise jusque la terre, y compris la mécanique de mise à la terre du système électrique de l'immeuble) est une partie de l'impédance terre / neutre de la prise. D'ailleurs pour la mesurer, il me semble bien qu'on injecte différentes formes de courant dans la boucle neutre / terre et qu'on regarde la chute de tension trouvée à la prise pour calculer l'impédance.
Donc, il sera difficile d'avoir de ce côté là aussi un terrain d'essais identique d'un utilisateur à l'autre.
A Jacques,

Comme tu sais que je ne suis pas technicien, je ne peux reprendre ta proposition de montage de la page précédente.
Mais pourrais-tu nous expliquer la différence entre celle-ci et une boucle de masse ?
Et tant qu'à faire au sujet des boucles de masse, les solutions pour les éliminer pour ceux que ça intéresse.
(03-12-2018, 05:09 PM)Barcolandes a écrit : [ -> ]A Jacques,

Comme tu sais que je ne suis pas technicien, je ne peux reprendre ta proposition de montage de la page précédente.
Mais pourrais-tu nous expliquer la différence entre celle-ci et une boucle de masse ?
Et tant qu'à faire au sujet des boucles de masse, les solutions pour les éliminer pour ceux que ça intéresse.

Aucune différence. En pratique, je pense que beaucoup d'entre-nous en ont. Tout le monde n'a pas un Ground lift sur chacun de ses équipements. Mais il m'a semblé important d'indiquer ce que "boucle de masse" via la terre implique pour le passage du signal audio et les câbles secteur. Une boucle de masse localisée à la chaîne n'est pas forcément rédhibitoire et ne s'entend pas forcément à partir du moment où la surface de boucle est maitrisée. Au contraire, on peut même chercher à la multiplier localement pour améliorer l'équipotentialité. Pour ces cas, le passage du son dans le câble secteur est une réalité.
(03-12-2018, 05:35 PM)Jacques92 a écrit : [ -> ]Pour ces cas, le passage du son dans le câble secteur est une réalité.

Et tu n’es pas le seul à le dire !
(03-11-2018, 01:48 AM)rastabill a écrit : [ -> ]
(03-10-2018, 10:48 PM)solrac a écrit : [ -> ]
(03-10-2018, 08:36 PM)rastabill a écrit : [ -> ]J'écoute les conseils...
   
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le n°34  était avec du 0.55 - 4×0.25mm
Et je n'ai pas réussi  a faire une association correcte.
Sur le Dac je lai trouvé pauvre
Jai également fait le n°28  voir ci dessous mes notes
2×0.55 - 12×0.2mm litz
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J'essaierai pour evaluer 7x0.15 Cu Arg PTFE avec 3x0.3mm Cu émaillé et 1x0.55mm CuArg se qui donnera 0.57mm2

J'ai donc de réalisé un câble avec le fil 7x0.15mm CuArg torsadé isolé PTFE...... 

La composition du N°46 est celle-ci:
0.55mm CuArg isolé Teflon
4X0.30mm Cu isolé émaillé - torsadé
7x0.15mm CuArg isolé PTFE - torsadé
Soit une section de 0.648mm2

Le montage est réalisé comme ceci :
2x0.30 torsade horaire + 2x0.30 torsade antihoraire .... Les 2 torsadés antihoraire donne le groupe A 

Le groupa A est ensuite torsadé avec le 7x0.15 en horaire pour donner le groupe B

Le groupe B est ensuite torsadé avec le 0.55mm en antihoraire. 


La terre est composée de 2 fils CuArg de 0.6mm+0.8mm
Chaque fil étant dans une gaine coton et torsadé. 

Les deux torsade des poles ainsi que la terre sont en l'air séparés de plus de 10cm.
Pour l'instant c'est évaluation de la composition

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Désolé pour le 0.55 j'ai seulement ça sous la main en ce moment.
Ça été 4x0.30 parce que j'avais la torsade sous la main de prête. 
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Première écoute au casque sur le Dac après un rodage de 30min. 
L' équilibre grave médium aigu satisfaisant  et meilleur que ce que j'avais obtenu avec les câble 28 et 34. 
La transparence est bonne
L'utilisation du fil torsadé 7x0.15mm CuArg PTFE est positive. Le remplacement du fil de litz12x0.2mm guipé soie  aurait supprimé une petite dureté de l'aigu,  j'ai pourtant 3x0.30mm en Cu.  Smile écoute à confirmer 
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Les prochaines étapes le mariage avec le pré ampli.
Rentre dans le jeux le câble xlr Vovox et le pré ampli. 
Le cumul doit conserver les qualités du Dac et de son câble secteur Wink pas simple ça été la principale difficulté pour l'instant..... 
Le changement de la terre pour voir... Enfin ecouter Huh
(03-13-2018, 01:42 AM)rastabill a écrit : [ -> ]Le changement de la terre pour voir... Enfin ecouter Huh

Bravo Rastabill, il est assez sophistiqué ton montage, et bonne idée la torsade inversée des 2x2x0,30.

Tu pourrais remplacer le 0,55 CuAg par un AWG26 (0,40mm) CuAg PFTE si tu en as, tu auras donc 0,5318mm2 au final.

Pour la Terre, les brins que tu as utilisé, 0,6 et 0,8 ça me semble beaucoup, un seul des deux brins suffirait à mon avis. Mais si tu as la patience de tester l'effet de la mise à Terre sur le câble secteur comme Jacques92 nous en a parlé tu peux comparer cette Terre déjà faite avec une autre composée simplement de ton 7x0,15 CuAg PFTE.

La mise à terre se fait quel que soit le diamètre du fil, il n'y a pas de courant qui passe, il y a autre-chose à découvrir et certainement à entendre.
Désolé Solrac mais le 0.4mm ne vas pas  chez moi j'obtient un aigu beaucoup trop présent .
Sur la même base que le câble N°47 soit:
0.6mm- 2x 0.4mm torsadé- 7x0.15mm  
[Image: d5f3446ea816cd7b8d9e6f65afc3f190.md.jpg]

j'ai, fait une petite Retouche  qui  en fait était conseillé par Nathalie... Smile
Sur une base de 2x0.6mm
2x0.6mm - 3x0.3mm - 7x0.15mm
Ce qui donne 1.02mm2
Les 0.6 CuArg sont torsadé et isolé Téflon (ruban plombier) 
Les fil 0.3 cuivre émaillé torsadé 
Le 7x0.15 CuArg torsadé et isolé Ptfe. 
La terre est composée de 0.8- 0.7 -3x0.3- litz de 12x0.2
[Image: 5e92ddde5d089cf6515c6bb586101f71.md.jpg]

Voilà ce cable sur le Dac donne tout ce qu'il faut.... Du grave une belle scène et un aigu très fin meilleur qu'avec le litz12x0.2mm  

Et le plus important le mariage avec le pré ampli est très bon... La scène obtenue est magnifique Shy mon disque test de Vivaldi en live sur instruments  d'époques est enfin écoutable.   La plage N°7 magnifique

Le câble du Pré 

3x0.6mm- 3x0.4mm - 2fois 7x0.15mm
La terre idem
Cette fois tout est en CuArg le montage sur le même principe.


Maintenant c'est le challenge...   trouver le bon câble pour l'Ampli  ... Rester sur un montage monobrin isolé séparément ou continuer sur les torsades de différentes sections ? 

Suggestions  Idea ?
Comme je l'ai écrit plus haut j'ai fait un câble sur une base de fils de 0.6mm soit 

3x0.6mm- 3x0.4mm - 2fois 7x0.15mm
jai ajouté un fil de 0.6 et obtenu un câble intéressant mais avec un grave  un peut rond.

les premiers câbles que j'ai fait était construit sur une base de fil de
 1.2mm pour le grave associé a un fil de 0.8mm -> grave débordant.
1.2mm associé 0.7mm-> pas trop mal mais un peu excessif sur certain morceaux.

la situation devenait difficile quand il y avait déjà 2 des trois câbles(system Dac, PreAmpli, et Ampli) avec ce genre de combinaison. Aussi j'avais fini par abandonner le fil de 1.2mm.

Sur la dernière version j'ai voulu vérifier ce que donnait 1.2mm + 0.6 ...... mais là il y en a x 4.
Le grave étant  déjà un peut rond je m'attendais au pire... et bien surprise mon grave devient plus sec et va plus loin vers l'extrême grave. Smile

Un peut comme dans un filtre d'enceintes quand la coupure du hp grave est trop haute et quil se trouve sur la plage de fréquence du hp médium.
Donc la combinaison 1.2mm avec plusieurs fil de 0.6mm fonctionne bien dans la partie grave et médium de la même manière il reste a régler la partie aigu.

Bon je vous l'accorde un câble sur une base de 0.6 ou 0.5 ce n'est pas une grande découverte Nathalie nous la repeté plusieurs fois Rolleyes mais au moins jai testé maintenant il reste à définir le bon nombre de 0.6.
Dans le fil  "ultimate Devialet" jai trouvé une rmarque de Chet pour l'aigu :

"c'est plutôt les voix qui parfois "coincent" un peu dans le haut medium.
Rolleyes De mon expérience (déjà évoquée), faut alors développer le haut. Surtout ne pas chercher à atténuer ce haut medium, mais au contraire le développer encore plus vers l'aigu. C'est un manque de développement des détails, des nuances qui rend ce spectre "agressif". Cette zone est aussi révélatrice de la durée du rodage"

l'arrivée du fil de 1.2mm donne cette impression pour le grave. l'extension vers le bas du spectre clarifie tout le bas  Shy
si Chet passe par là ?  une opinion ?