Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

Bonjour à tous,

Comme beaucoup, j'écoute de la musique dans mon salon, pièce peu idéale, un presque carré de 57m2 en placo, plafond à 2m50 et tout le mur gauche en baie vitrée (6m).
Mes enceintes sont à environ 85cm du mur arrière / 2m50 des murs latéraux. Ma position d'écoute se situe pratiquement au centre de la pièce formant un triangle quasi équilatéral avec les enceintes.
Je ne suis pas satisfait de l'écoute surtout au niveau spatialisation, la scène sonore étant déportée vers la gauche.

Après lectures sur le vaste sujet de la correction acoustique, je me lance, non sans mal...
Umik-1 en poche et REW dans mon macbook pro.

J'ai pris des mesures dont je vais mettre le lien (.dat):
https://drive.google.com/drive/folders/1...sp=sharing

J'ai pris ces mesures:
- 3 mesures au sweet spot (L / R / L+R) en bruit rose
- La méthode MMM
- Les 9 mesures en sweep (j'ai aligné manuellement à t=0 les pics d'impulsion)

Je reste coincé la et ne sais pas vraiment comment corriger

1ère question d'une longue série:
J'observe de grandes différences en basses fréquences entre la voie droite et gauche, pourquoi?
A la vue des courbes, mon cas est-il désespéré ou puis je tenter une correction?

Merci à ceux qui voudront bien m'aider 

Bonjour Karl,

Je viens de jeter un oeil à tes mesures qui sont très bien faites et donc très instructives !
Quelques remarques en vrac:

• On voit tout l'intérêt d'une grande pièce avec l'absence de modes dans le grave, mais ce serait intéressant que tu nous dises quelles sont tes enceintes car le niveau dans le grave est assez faible sous 40Hz, ce qui facilite l'absence de modes.
  
• L'écart d'amplitude dans le grave entre la voie droite et la voie gauche est vraisemblablement dû à la présence de la baie vitrée. Il y a d'ailleurs à gauche un pic de distorsion autour de 450Hz qui me semble anormal, et qui peut être dû à la baie vitrée, mais le mieux est d'inverser les enceintes droite et gauche pour voir si le pb est dû à la position dans la pièce où bien si une enceinte à un souci à cette fréquence.
  
• Je ne pense pas que ça vaille la peine d'essayer de corriger numériquement cet écart, car il est minime et sera de toutes façons difficile à compenser. A mon avis, il vaut mieux expérimenter autour de la position des enceintes et du point d'écoute pour rechercher la meilleure réponse homogène entre les 2 voies. La corrélation droite gauche est excellente de 60Hz jusqu'à 20000Hz, donc ce sera difficile de faire beaucoup mieux car sous 60Hz, c'est fréquent d'avoir des écarts de plusieurs dBs entre les voies, mais c'est relativement mineur comme problème et un meilleur placement permet en général de réduire ces écarts. Tu peux reculer les enceintes vers le mur arrière pour voir ce que ça donne dans le grave, car il n'y a pas de problème visible majeur.
  
• A mon avis, le principal sujet à traiter (si c'est possible chez toi), c'est le RT60 qui est très élevé et assez irrégulier. Il est en gros en forme de cloche avec toute la zone 200Hz-4000Hz autour de 0.7s. Etant donné les dimensions de ta pièce, le RT60 idéal serait autour de 0.35s, mais viser d'être sous 0.50s apporterait déjà une amélioration très significative à l'écoute.
  
• L'ETC est pas mal, du fait des dimensions de la pièce et de l'écartement vs les murs, mais il ne décroit pas vraiment car le RT60 est trop élevé. Si tu arrives à abaisser le RT60, l'ETC deviendra quasi parfait mécaniquement.
  
• Le decay et le spectro montrent une bonne homogénéité de la décroissance de toutes les fréquences, mais la décroissance est insuffisante pour une très bonne écoute, du fait du RT60 trop élevé.
  

En résumé, les 2 premières choses à faire pour obtenir une amélioration significative, sont de rechercher la meilleure (ou moins mauvaise) position des enceintes+point d'écoute (en regardant l'amplitude au sweet spot, pas la peine de faire 9 mesures ou MMM pour ce réglage car la réponse est très homogène dans ta pièce), et d'installer quelques panneaux type GIK ou équivalent là où tu peux en mettre (derrière les enceintes, sur les côtés être/ou derrière le point d'écoute) afin de faire baisser et de régulariser le RT60. Un tapis épais, s'il n'est pas déjà là, sera aussi utile. Des rideaux épais (ou mieux spécialisés traitement acoustique) peuvent aussi aider du côté de la baie vitrée, au moins aux points de premières réflexions.

Si tu ne l'as pas déjà fait, je t'engage à lire le Guide Acoustique que tu trouveras là (https://audiomaboules.fr/download/guide-acoustique/) pour plus d'explications.
Bonne continuation.

Alors un grand merci pour cette réponse étoffée et rapide!!!

Je vais potasser tout ça et revient vers vous...

Mes colonnes sont celles-ci:

https://www.focal.com/sites/www.focal.fr...V_W_GB.pdf

Bonjour,

Je me permets de signaler un truc simple et pas cher pour augmenter l'absorption acoustique, qui consiste à écarter le mobilier de quelques cm des murs au lieu de les garder plaqués. On augmente ainsi la surface des parois, ce qui réduit le RT60, d'autant plus que ces meubles ont une surface importante, telles de grandes bibliothèques par exemple

J'ai refait des sweeps au point d'écoute en mettant les rideaux (assez épais) sur la baie vitrée puis en inversant physiquement les enceintes droite/gauche, rien de bien probant...

https://drive.google.com/file/d/1KOwr7FL...sp=sharing

Je joins des photos de la pièce, mon point d'écoute est le canapé à la place du micro sur les photos:

Vue d'ensemble:



Plus en détail: gauche/centre/droite:





Position d'écoute:



Voilà pour l'instant

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, il me semble que recaler les impulsions a t=0 avant de faire la moyenne vectorielle permet une amplitude résultante plus fidèle (même si dans le cas présent cela ne change pas énormément) et une phase plus cohérente.

Apres un fenêtrage a 1/5 octave, l'excess phase semble perfectible. Faire une mesure a 50-80cm pourrait permettre d'en avoir le cœur net et d'intégrer une correction de phase a vos filtres. Il y a le petit tuto de Jimbee qui fonctionne bien avec REW et des mesures sans fdw: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid153386

Une fois fois l'excess phase inversée obtenue, il faudra juste lui appliquer les mêmes coefs d'EQ que ceux obtenus a partir des vector averages, de centrer et d'exporter l'impulsion en WAV pour la tester en 24/48khz (format de mesure avec l'UMIK). 
Si c'est concluant, il y a une petite astuce avec Audacity (ou autre) pour convertir l'impulsion dans d'autres formats/taux.

Pour commencer, je vous conseillerais de faire un seul filtre pour les deux voies, de l'affiner si nécessaire et de séparer G et D une fois que vous maitrisez les manips. Mais dans tous les cas, un traitement passif de la pièce pour réduire le RT60 devrait déjà être la priorité.

(01-12-2022, 07:21 PM)karl71100 a écrit : [ -> ]J'ai refait des sweeps au point d'écoute en mettant les rideaux (assez épais) sur la baie vitrée puis en inversant physiquement les enceintes droite/gauche, rien de bien probant...

https://drive.google.com/file/d/1KOwr7FL...sp=sharing

Merci pour ces nouvelles mesures. On voit quand même 2 choses.

1- L'impact du rideau sur le RT60 est très net (voir graphe ci-dessous). C'est insuffisant mais ça montre que l'ajout de panneaux serait très efficace, en complément des rideaux.



2- Le pic de distorsion suit l'enceinte et pas l'emplacement. C'est bizarre ce pic vers 450Hz. D'après la doc la transition du filtre est à 300Hz. Je ne sais pas si c'est un effet induit par le filtre ou quelque chose qui vibre à cette fréquence (essayer sans les caches des enceintes pour voir). Certes c'est pas énorme (2% environ) mais c'est inhabituel qu'il y ait un tel écart juste à cet endroit. Il y a un léger pic sur l'autre enceinte vers 500Hz mais il est nettement moins marqué et invisible quand on passe en % de l'amplitude. Ça n'es peut-être pas un problème, à vrai dire, mais c'est étrange car c'est sur toutes les mesures de l'enceinte gauche initiale, et absent sur toutes les mesures de l'enceinte droite initiale.

---

(01-12-2022, 07:22 PM)SuperDupont a écrit : [ -> ]Bonjour,

Sauf erreur de ma part, il me semble que recaler les impulsions a t=0 avant de faire la moyenne vectorielle permet une amplitude résultante plus fidèle (même si dans le cas présent cela ne change pas énormément) et une phase plus cohérente.

Apres un fenêtrage a 1/5 octave, l'excess phase semble perfectible. Faire une mesure a 50-80cm pourrait permettre d'en avoir le cœur net et d'intégrer une correction de phase a vos filtres. Il y a le petit tuto de Jimbee qui fonctionne bien avec REW et des mesures sans fdw: https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid153386

Une fois fois l'excess phase inversée obtenue, il faudra juste lui appliquer les mêmes coefs d'EQ que ceux obtenus a partir des vector averages, de centrer et d'exporter l'impulsion en WAV pour la tester en 24/48khz (format de mesure avec l'UMIK). 
Si c'est concluant, il y a une petite astuce avec Audacity (ou autre) pour convertir l'impulsion dans d'autres formats/taux.

Pour commencer, je vous conseillerais de faire un seul filtre pour les deux voies, de l'affiner si nécessaire et de séparer G et D une fois que vous maitrisez les manips. Mais dans tous les cas, un traitement passif de la pièce pour réduire le RT60 devrait déjà être la priorité.

Ce qui compte avant de faire la moyenne vectorielle c'est que les impulsions soit alignées et c'est le cas ici. Il suffit ensuite de recaler la moyenne sur t=0 (facile avec le calage sur t=0 at cursor) et de fenêtrer pour avoir la phase.

Par contre, il ne faut pas faire les corrections d'amplitude sur la moyenne vectorielle, mais sur la moyenne arithmétique qui est plus représentative de ce qu'on entend au sweet spot.

Mais ici la priorité, reste bien l'abaissement du RT60. Je ne pense pas qu'il soit utile de corriger numériquement quoi que ce soit.

Merci pour ces precisions, j'ai pris l'habitude de les caler au sommet de la premiere impulsion et j'ai vu des ecarts qui me semblait significatifs, mais si effectivement, l'estimate IR delay est a zero ou les impulsions alignees entre elles, c'est suffisant.
La correction de l'excess phase ne pas va regler les problemes de reflexion, c'est clair que c'est ca la priorité. L'apport des rideaux est intéressant d'ailleurs.
Apres sur certains systèmes cela peu améliorer notablement la netteté des impacts et la cohérence générale, c'est toujours bon a prendre, du moins a tester

Merci à vous pour vos commentaires, je dois m'imbiber de lectures sur le sujet et manier REW pour essayer de comprendre tout ce que vous dites
J'ai pour l'instant simplement appliqué les tutos de mesure mais je ne maitrise pas du tout le sujet.

Le but quand j'ai acheté le micro était d'ajuster l'amplitude, ce qui me paraissait pas trop compliqué et éventuellement la phase une fois plus compétent en la matière, je suis un peu déçu de lire que des corrections numériques n'auraient pas de valeur ajoutée sur le son perçu. 

Non non, égaliser votre amplitude et corriger votre excess phase peut vous apporter un gain aussi. Mais tout l'intérêt de vos mesures est d'identifier sur quoi vous allez gagner le plus, la bonne nouvelle est que votre système n'est pas dans les choux, ne présente pas de lacunes vraiment problématiques et que c'est le traitement des résonances qui va vous aider a progresser. Au moins cela permet de ne pas se tromper de diagnostique et d'éviter une changite compulsive qui ne résoudra rien.
En plus, une fois votre piece un peu moins reverberante, toute amelioration sera nettement plus appreciable