Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

C'est fonction de la bande passante du système,(et des pentes de coupures )
si elle est très étendue,
la différence entre phase minimum et linéaire s'amenuise.

(01-28-2019, 05:06 PM)audyart a écrit : [ -> ]C'est fonction de la bande passante du système, si elle est très étendue,
la différence entre phase minimum et linéaire s'amenuise.

Sur mon système salon la phase minimum part de 90° environ pour arriver vers 0° / 30Hz-15kHz. C'est une enceinte kit Atohm avec filtres 12dB/octave et passe tout pour "réaligner" le tweeter. Honnêtement, on ne gagne quasi rien à linéariser la phase sur cette enceinte.

Tant qu'on y est : d'après la conclusion 4. de cet article le seuil à ne pas dépasser entre 1kHz et 12kHz est une différence de délai de groupe entre gauche et droite de 35 microsecondes au maximum (soit pas bézef), ce qui milite pour ne pas faire de corrections différentes entre gauche et droite dans le medium/aigu - ou alors de vérifier avec REW par exemple sur l'onglet Overlays que la différence de GD est inférieure à 35 microsecondes - ou alors de faire ces corrections à phase linéaire.

L'article suggère également que le délai de groupe maximal entre 1kHz et 12kHz est de l'ordre de 1,6 ms.

Audyart, la mesure que vous avez copiée n'est pas une mesure pertinente.
Elle n'est pas réalisée à courte distance.
Au retard de phase du HP s'ajoute un retard pur avec la distance.
Je changerai l'image dans le chapitre.

Cordialement, Dominique.

(01-28-2019, 05:20 PM)alec_eiffel a écrit : [ -> ]L'article suggère également que le délai de groupe maximal entre 1kHz et 12kHz est de l'ordre de 1,6 ms.

Humpf, d'un autre côté, je connais deux témoignages
 ( expérimentation rigoureuse, menée par ingé son de studio et musicien)
d'audibilité d'un passe tout 1er ordre à 2 kHz, soit une variation du group delay dans les 130 µs entre 1k et 16 kHz...

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(01-28-2019, 05:52 PM)Tonipe a écrit : [ -> ]Audyart, la mesure que vous avez copiée n'est pas une mesure pertinente.
Elle n'est pas réalisée à courte distance.
Au retard de phase du HP s'ajoute un retard pur avec la distance.

Il n'y a pas de retard pur dans cette mesure, ou négligeable, la distance est compensée,
les repliements 2 à 5 sont "équidistants" dans l'échelle de fréquences log.

 Il y a le même phénomène ici, les trois repliements à partir de 6 kHz:
 
 

ça commence réellement à être intéressant, donc à quoi bon corriger ce problème ? Je n'ai pas la tête vissé sur un sofa, une correction de phase n'amènera rien si je me déplace !

Y a t-il le même problème lors d'un concert acoustique ?   

cdt.

Bonsoir,

Je suis depuis quelques jours ce sujet de la phase (j'ai relancé un sujet compliqué visiblement  ).
Voila que j'ai testé le week dernier plusieurs égalisations/courbes cible sur l'amplitude et je suis vraiment content du résultat même si il me reste encore quelques trucs à tester. Du coup j'essaie de comprendre la phase maintenant ! 

En rentrant ce soir, j'ai fait une série de mesures pour comparer ma phase moyenne (9pts) au point d'écoute et ma phase devant à 39cm et 20cm de mon enceinte 2voies à 3 hauteurs (devant tweeter, entre tweeter et le premier woofer, devant le woofer). Diamètre utile de la membrane 10.5cm. Voici le bilan : 

Phase de ma mesure moyenne en 9pts (brut, avec lissage 1/6 - FDW7Cycles): 



Résultat de toutes mes mesures devant l'enceintes (brut, avec lissage 1/6, avec lissage 1/6 - FDW7Cycles) : 




Et du coup je me suis tenté à faire la moyenne des mesures devant l'enceinte : 


Et si on en revient à comparer mes deux moyennes (lissage 1/6) en prenant le temps de caler temporellement tout ce petit monde sur l'impulsion :


La mesure devant l'enceinte semble souffrir de moins de réflexion. Du coup en forçant un peu le lissage et en rajoutant la FDW de 7Cycles pour "nettoyer" la mesure moyenne en vert on obtient cela : 



Voila je ne sais pas si mon initiative peut faire avancer la réflexion sur ce sujet mais au final je trouve qu'au dessus de 300Hz les deux méthodes donnent des résultats proches pour attaquer une linéarisation ou je me trompe ?   . Je ne me risquerai pas à tenter une correction plus bas dans les graves que 300Hz.
Voila je vais me replonger dans les tutos pour la suite   .

Question : 

• Le fréquence de crossover est de 1.8Khz sur mes Klipsch, on ne retrouve pas vraiment cela sur la phase ? Ou bien c'est le passage à 0° à 2.1KHz ? (J'avoue ne pas encore avoir tout compris).
  
• Je suis à coté de la plaque ? 
  
• EDIT : Ou alors c'est peut être l'excès de phase qui serait différent ? (Donc un objectif de correction différent ?). 
  

peut-on faire dire n'importe quoi à une mesure !!!??? 

(01-28-2019, 11:14 PM)Remi7449 a écrit : [ -> ]La mesure devant l'enceinte semble souffrir de moins de réflexion. Du coup en forçant un peu le lissage et en rajoutant la FDW de 7Cycles pour "nettoyer" la mesure moyenne en vert on obtient cela : 

Bonjour,

 La moyenne des mesures à courte distance - la violette - me semble fiable comme base de correction, grave inclus.
Elle ne diffère de celle obtenue au point d'écoute
qu'à cause du faux repliement à 95 Hz qui ne doit pas être pris en compte,
il n'y a qu'un hp qui fonctionne dans cette zone.
Une mesure à quelques cm de la membrane grave ne montrerait aucun accident de phase dans cette plage de fréquences.

(01-28-2019, 11:14 PM)Remi7449 a écrit : [ -> ]

• Le fréquence de crossover est de 1.8Khz sur mes Klipsch, on ne retrouve pas vraiment cela sur la phase ? Ou bien c'est le passage à 0° à 2.1KHz ? (J'avoue ne pas encore avoir tout compris).
  

 Je suppose que le premier pic d'impulsion part vers le bas, en négatif.
 En l'inversant, la courbe de phase deviendrait plus logique, avec la zone du crossover vers 180°.

 crd.

Bonjour

Pour moi, il ne faut pas mesurer la phase au point d'écoute, parce que vous mesurez en même temps les réflexions de la pièce, réflexions qui modifie cette phase.
La mesure à 3.5 D fenêtrée entre 20 et 30 ms permet de corriger l'enceinte, en prenant beaucoup moins en compte la pièce.

De la discussion avec Pdao il ressort que dans une pièce parfaitement traitée vous pouvez mesurer plus loin que dans un salon d'écoute lambda.
La plupart d'entre nous avons un salon lambda...

Je ne m'interdis pas de corriger la phase en dessous de 300 Hz, je ne sais pas d'ou sort cette recommandation.
N'ayant pas fait de test à l'écoute sur ce point je vais me mettre un joker.
Je lève ce joker et nous en reparlons.

Cordialement, Dominique

Voyons la courbe de distorsion après correction de phase histoire de rigoler un peu !!