Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

(06-22-2017, 11:23 PM)pompon a écrit : [ -> ]@Bear: J'ai le logiciel Acourate ainsi que REW et RePhase

De ce que j'ai lu de Acourate, ils parlent des groupes de delay mais jamais de la phase.
Dans mon anglais débutant, l'auteur n'a pas compris ma question qui demandait si leur outil linéarisait bien la phase comme peut le faire Rephase.

Est-ce que c'est le cas ?

Bonjour,

Group delay et phase sont deux mesures du même phénomène qui est le décalage temporel.

Lorsque tu as une phase linéaire, comme dans le graphe ci-dessous (et même très voisine de la phase minimale):




tu as un group delay qui est voisin de zéro:




Comme l'indiquait pda0, Acourate fait bien son job de correction quasi-automatique. Tu parviendras au même résultat ou très proche avec rePhase, mais il faudra y consacrer un peu plus de travail....

Bonjour à tous

Je lis et relis tous vos messages et tuto sur rephase afin de maitriser la bête.

Bravo pour ce forum et vos tutos qui sont excellents 

A ce titre j'ai réalisé une correction avec les résultats suivants/ Je suis déçu au niveau pré-ringing qui est présent malgré le fait que je n'ai pas corrigé en dessous de 100HZ.

J'ai essayé toutes les techniques ( BEARS, PDA0, ...)

Pouvez vous me donner vos avis sur mes résultats et quelques conseils car après des heures et des heures je suis un peu sec pour amléliorer le sujet.

Ma technique est la suivante:
- Mesure et correction de l'amplitude et de la phase à 1m de l'enceinte ( micro pointé entre médium et aigu)
- Complément de réglage de la phase au sweep spot.







merci par avance

A bientôt

Bonsoir Leon,
Petite habitude ici : Passer se présenter là http://forum-hifi.fr/forum-8.html
A bientôt sur nos Zondes

Avec toutes mes excusespour mon manque de politesse.
Je m'y rend de suite.

A bientôt

(06-25-2017, 08:52 PM)leon37 a écrit : [ -> ]Bonjour à tous

Je lis et relis tous vos messages et tuto sur rephase afin de maitriser la bête.

Bravo pour ce forum et vos tutos qui sont excellents 

A ce titre j'ai réalisé une correction avec les résultats suivants/ Je suis déçu au niveau pré-ringing qui est présent malgré le fait que je n'ai pas corrigé en dessous de 100HZ.

J'ai essayé toutes les techniques ( BEARS, PDA0, ...)

Pouvez vous me donner vos avis sur mes résultats et quelques conseils car après des heures et des heures je suis un peu sec pour amléliorer le sujet.

Ma technique est la suivante:
- Mesure et correction de l'amplitude et de la phase à 1m de l'enceinte ( micro pointé entre médium et aigu)
- Complément de réglage de la phase au sweep spot.

merci par avance

A bientôt

Bonsoir,

Comment corriges-tu la phase dans rePhase ? Peux-tu nous montrer tes filtres et tes Phase-EQ ?

(06-25-2017, 10:05 PM)Bear a écrit : [ -> ]

(06-25-2017, 08:52 PM)leon37 a écrit : [ -> ]Bonjour à tous

Je lis et relis tous vos messages et tuto sur rephase afin de maitriser la bête.

Bravo pour ce forum et vos tutos qui sont excellents 

A ce titre j'ai réalisé une correction avec les résultats suivants/ Je suis déçu au niveau pré-ringing qui est présent malgré le fait que je n'ai pas corrigé en dessous de 100HZ.

J'ai essayé toutes les techniques ( BEARS, PDA0, ...)

Pouvez vous me donner vos avis sur mes résultats et quelques conseils car après des heures et des heures je suis un peu sec pour amléliorer le sujet.

Ma technique est la suivante:
- Mesure et correction de l'amplitude et de la phase à 1m de l'enceinte ( micro pointé entre médium et aigu)
- Complément de réglage de la phase au sweep spot.

merci par avance

A bientôt

Bonsoir,

Comment corriges-tu la phase dans rePhase ? Peux-tu nous montrer tes filtres et tes Phase-EQ ?

Je corrige avec rephase l'enceinte gauche et droite séparément uniquement au sweet spot
L’ export est réalisé sous rew avec un fenetrage variable de 1/20.
L’impulse est centré en ref time avant export
La correction rephase est réalisée avec le renseignement des filtres passifs puis dans l’equalization phase pour obtenir une phase centrée sur 0 +/- 5 degrés.
Les Q utilisés sont entre 1 et 4 avec quelques pics réglés à 6 et 8
Le réglage est limité au dessus de 100 hz pour limiter le pré ring , malheureusement je trouve qu’il reste significatif
Le réglage de l'amplitude est basée sur la courbe iso x ( +6db entre 50 et 2500hz, flat jusqu’à 2500hz et -60 jusqu’à 20khz)

(06-25-2017, 10:28 PM)leon37 a écrit : [ -> ]Je corrige avec rephase l'enceinte gauche et droite séparément uniquement au sweet spot
L’ export est réalisé sous rew avec un fenetrage variable de 1/20.
L’impulse est centré en ref time avant export
La correction rephase  est réalisée avec le renseignement des filtres passifs puis dans l’equalization phase pour obtenir une phase centrée sur 0 +/- 5 degrés.
Les Q utilisés sont entre 1 et 4 avec quelques pics réglés à 6 et 8
Le réglage est limité au dessus de 100 hz pour limiter le pré ring , malheureusement je trouve qu’il reste significatif
Le réglage de l'amplitude est basée sur la courbe iso x ( +6db entre 50 et 2500hz,  flat jusqu’à 2500hz et -60 jusqu’à 20khz)

Bonjour,

Là tu nous donnes ta procédure, qui est conforme aux recommandations que nous avons faites dans les tutos.
Mais tu nous demandes d'apporter un conseil sur le résultat final.
Pour ce faire, il faudrait que tu partages les réglages que tu as apportés à la phase dans rePhase, par exemple les copies d'écran des filtres et des corrections diverses. Ou bien mettre en téléchargement tes mesures REW et les fichiers rePhase que tu as utilisés pour faire tes corrections.

PS: le pré-ringing, même s'il n'est pas forcément esthétique sur une mesure, n'est pas audible pour autant.
Lire ce papier qui résume les conditions d'audibilité: https://www.dropbox.com/s/lfo02fkaxtmjef...s.pdf?dl=0

(06-25-2017, 08:52 PM)leon37 a écrit : [ -> ]Bonjour à tous

Je lis et relis tous vos messages et tuto sur rephase afin de maitriser la bête.

Bravo pour ce forum et vos tutos qui sont excellents 

A ce titre j'ai réalisé une correction avec les résultats suivants/ Je suis déçu au niveau pré-ringing qui est présent malgré le fait que je n'ai pas corrigé en dessous de 100HZ.

J'ai essayé toutes les techniques ( BEARS, PDA0, ...)

Pouvez vous me donner vos avis sur mes résultats et quelques conseils car après des heures et des heures je suis un peu sec pour amléliorer le sujet.

Ma technique est la suivante:
- Mesure et correction de l'amplitude et de la phase à 1m de l'enceinte ( micro pointé entre médium et aigu)
- Complément de réglage de la phase au sweep spot.

merci par avance

A bientôt

Bonsoir,

Selon mon expérience personnelle sur mon système, c'est très difficile ne pas avoir de pre-ringing si on corrige avec le paragraphic phase EQ en dessous de 250Hz.
En pratique, j'évite de me servir du paragraphic phase EQ autant que possible et je me contente de corriger avec les Filters Linearization. On peut avoir l'impression que la phase est moins bien corrigée ainsi mais à la mesure ensuite on s'aperçoit que les corrections via le phase EQ sont minimes et par contre peuvent induire du pré-ringing massif.
Donc une règle de base, modération ! Le mieux reste l'ennemi du bien

Avec cette prudence, j'ai quasiment éliminé tout le pré-ringing (résultat comparable à Dirac et Trinnov) et la phase suit la phase minimum de très très près, par contre, j'ai pas mal tâtonné pour trouver le bon réglage des filters linearization autour des fréquences théoriques des filtres. Mais bon, les simulations avec REW sont très bonnes et très rapides et avec un peu d'habitude, en quelques itérations, on y arrive en quelques minutes.

Bonsoir
Merci pour votre retour.

je te joins un fichier sur le filtered IR qui sur la base de ton fichier sur l'audibilité du pré-ringing (excellent papier !) me semble dire à la vue de ma courbe que je suis au dessus de la target.

Sur la remarque de PDA0, je confirme que j'ai utilisé des Q et valeur de phase assez fort
- Plusieurs rotations à 180° ainsi que des Q atteignant des valeurs de 8 parfois.

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(06-26-2017, 09:03 AM)Bear a écrit : [ -> ]

(06-25-2017, 10:28 PM)leon37 a écrit : [ -> ]Je corrige avec rephase l'enceinte gauche et droite séparément uniquement au sweet spot
L’ export est réalisé sous rew avec un fenetrage variable de 1/20.
L’impulse est centré en ref time avant export
La correction rephase  est réalisée avec le renseignement des filtres passifs puis dans l’equalization phase pour obtenir une phase centrée sur 0 +/- 5 degrés.
Les Q utilisés sont entre 1 et 4 avec quelques pics réglés à 6 et 8
Le réglage est limité au dessus de 100 hz pour limiter le pré ring , malheureusement je trouve qu’il reste significatif
Le réglage de l'amplitude est basée sur la courbe iso x ( +6db entre 50 et 2500hz,  flat jusqu’à 2500hz et -60 jusqu’à 20khz)

Bonjour,

Là tu nous donnes ta procédure, qui est conforme aux recommandations que nous avons faites dans les tutos.
Mais tu nous demandes d'apporter un conseil sur le résultat final.
Pour ce faire, il faudrait que tu partages les réglages que tu as apportés à la phase dans rePhase, par exemple les copies d'écran des filtres et des corrections diverses. Ou bien mettre en téléchargement tes mesures REW et les fichiers rePhase que tu as utilisés pour faire tes corrections.

PS: le pré-ringing, même s'il n'est pas forcément esthétique sur une mesure, n'est pas audible pour autant.
Lire ce papier qui résume les conditions d'audibilité: https://www.dropbox.com/s/lfo02fkaxtmjef...s.pdf?dl=0

Bonsoir
Merci pour ton retour.

je te joins un fichier sur le filtered IR qui sur la base de ton fichier sur l'audibilité du pré-ringing (excellent papier !) me semble dire à la vue de ma courbe que je suis au dessus de la target:




Sur la remarque de PDA0, je confirme que j'ai utilisé des Q et valeur de phase assez fort 
- Plusieurs rotations à 180° ainsi que des Q atteignant des valeurs de 8 parfois.

Y at'il possibilité de vous envoyer le projet rephase ( extension.rephase)?

Merci par avance

Bonjour,

Tu peux mettre le .mdat et le .rephase sur dropbox ou equivalent afin qu'in ouisse y jeter un oeil.
Bonne journée.